Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 4-й тур

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 18 фев 2008.

  1. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Алексея с победой!!!!!! :)))
  2. Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется Топалова вся эта туалетная история самого надломила. Ну или к ЧМ хочет в оптимальной форме прийти
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Интересные мысли. Зевки, в общем, превращают каждого игрока 2800 даже не в перворазрядника, а ниже. Вот Крамник Володя, тот вообще в начинающего превратился в один момент :)
    А если всерьез — ну зевнул человек, не увидел возможность Лг6+, а хотел развязаться с помощью ф6. Довольно нормальная вещь, человеческая, так сказать. Иначе играл хорошо.
  4. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Надломила? Это почему же? У него не было мотивации, теперь у него мотивация есть. Если его что-то должно было надломать, то это была не Элиста, а вся грязь вылитая на него до Элисты. Но, ничего, в-общем мужик жив-здоров, играет хорошо — пупу, да не са му уроки на нашия :)
  5. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играет он не хорошо, играет он блестяще. Идейно, сильно, напористо.

    Понятно, что зевки возможны у всех. Я просто акцентирую внимание, что Топалов на несколько порядков хуже играет сухие технические позиции, как с перевесом у себя так и те, где нужно терпеливо отсушивать ничью. И из сильнейшего шахматиста планеты превращается в них зачастую в совершенно заурядного клубного игрока. В чем причина сказать не могу, может психология, может еще что-то. Это ведь не первый и не второй случай такого "зевка".
    Тот же "Володя Крамник" демонстрирует игру с точностью до наоборот. Хотя у него разница не столь заметна, он ИМХО более гармоничен.
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересная мысль мне сейчас пришла в голову: Топалов напоминает Алехина ДО 1927 года: яркое комбинационное зрение, хорошая ориентация в несбалансированных, иррациональных позициях, прекрасная дебютная подготовка - и, наряду с этим, заметные огрехи в технике.
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На мой взгляд тут руку приложила нацеленность всей команды Данаилова на спортивный исход, взгляд на игру как на бой петухов в пыли деревенской дороги :D . Сам Веселин говорил, что некоторое время тому назад он пришел к выводу, что надо "взорвать" доску, сыграть неожиданно, даже вычурно, чтобы повергнуть таких "священных коров" как Каспаров, Ананд и Крамник :)
  8. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сказаное вами очень красиво, но в полном отсутствии здравого смьiсла - пока никто не видел Топалова бьющий по голове Крамника шахматной доской :) Но сказано очень красиво.

    Карфагена Данилова надо уничтижить - Публий Корнелий Сципион - римский консул /цитата/
  9. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрался до компа.
    Fandorine, респект! Еще парочку! Желаю, чтобы всех!
    пы.сы. "Эх, Вася, Вася!" Из кино.
  10. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Вот и отлично.
    А сегодня - очередь малыша.
    Он пока что в минусе - надо исправлять положение :)
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть рифма, но за счет этого верно, а шефе?
    Это Вы серьезно? С чего такая кровожадность? :rolleyes: ;)
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Сильвио тяга к деньгам, которые шахматистов не балуют. Вот почуял, что Китай воспрянул и Веселин неспроста едет туда играть в сеансы... ;)
  13. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про рифма, не знаю, но "а шефе" звучить очень знакомо ;) Неуже ли?
  14. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Звучить немножко мнительно, но в историческом плане бьiл такой случай, еще дo нашей ерьi.... :)
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...что? :rolleyes:
  16. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У всех без исключения шахматистов тяга к деньгам /жить надо/ Работа Д. находить спонсоров. Может когда то огромньiй китайский концерн станет спонсором Т.?
    Разве плохо играть в Китае сеансьi :( , в Аерофлотском опене китайцев, ого сколько :) . Будет плохо если Топалов перестанеть играть в силньiх турнирах, ссьiлаясь на усталост после таких поездок. Но пока токого не предвидеться...
  17. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ничего, показалось очень знакомо - в средней школе у меня бьiла такая кличка
  18. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По-моему, есть серьёзное несоответствие вот в этих высказываниях Креста из онлайна:

    Общая оценка партии:
    И вот это:
  19. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Т.е., насколько я понимаю, эта партия, в первую очередь всё-таки не "образец высочайшей эндшпильной техники Широва" (в которой, конечно, нет оснований сомневаться), а образец слабой игры Топалова.
    Т.е. скорее не Широв выиграл, а Топалов проиграл.
  20. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Данаилов правильно подсчитал - если Топа даст сеансы всей стране и сыграет с каждым китайцем по $1, то они станут олигархами. :)

    А замечательную партию выдал Алексей. Ну и мы с Аникеем вовремя накаркали. А Гата получил очередное пособие - как обыграть Веселина.
  21. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Кхе-кхе :)
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest просто имел ввиду, что загнав соперника в защиту, Широв вынудил его делать оборонительные ходы. А Топалов такие позиции зачастую безвольно проигрывает. Получается, не Топа зевнул пешку, а Алексей заставил его это сделать.
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кажется мне, что и без этой ошибки позиция была трудной. Может быть г7-г5-г4 явилось более серьезной, хотя менее очевидной ошибкой. Потом Веселин упорно защищался, ставил ловушки, в которые я бы угодил :) , но ... щетно. Уровень профессионализма сказывается в деталях и универсальности стиля.
  24. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Evgeny умеет считать деньги! :) Но китайцьi "жмотьi", так что олигархами Т. и Д. не бьить, а вот руки могут отсохнуть от рукопожатий :)
    Гате пожелаем хорошо подготовиться к Софийской осенью 2008 ;)
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest:

    24...Rxb5 25.Rd1 Пора подвести промежуточные итоги - у белых маленький, но стабильный перевес! Топалов делал напрашивающиеся ходы и... видимо, упустил пару тонкостей. Не думаю, что ему нравится возникшая позиция. Ведь предстоит неприятная и, главное, бесперспективная оборона. Шансы черных на выигрыш строго равны нулю.
  26. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Далее.
    Я понимаю, конечно что это поражение Топалова очень красиво ложится в миф о слабости эндшпильной техники Топалова, но, по-моему, всё же это скорее исключительный случай в практике Веско.
    Топалов, как известно, вообще довольно много проигрывает, но я вот не припомню в последние годы подобных поражений у Топалова - поражений в чуть худших, полутехнических эндшпилях - может, напомните?
    Я помню, что Топалов защитил немало эндшпилей, выиграл немало (кстати, и у Крамника)... А вот такого безвольного слива - не припомню.

    В общем, для меня, эта партия - это образец какого-то разобранного состояния Веско, скорее. Видимо, успехи первых туров вскружили ему голову и он не смог настроиться на пассивную защиту... Ничего умнее придумать не могу...
  27. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Миф.
  28. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как-то сразу все набросились на Топалова после проигрыша (кроме Эдвардса :) ). А до партии был лидером и считалось, что "в хорошей форме, набрал ход"...
  29. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Попробую.

    Первое, что пришло в голову - это партия Крамник-Топалов из Вейк-аан-Зее 2003.
    Правда, партия не очень-то свежая.



    И Топалова, в конце концов, замучили.

    Из более поздних партий вспомнился коневой эндшпиль, который болгарин проиграл Морозевичу в прошлогоднем Линаресе.
    Если память мне не изменяет, то эндшпиль был таки равным.
    По-моему, это ещё хуже.

    Возможно, кто-нибудь дополнит мой список.
  30. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Хорошо сказано! А вот иллюстрация: http://www.youtube.com/watch?v=p7UxC8WmoBU&feature=related
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    bumlebee, только вас в эти "все" нет, неужели в фанаты Топалова переквалифицировались? :)
  32. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я никогда не был ничьим фанатом и вообще единственный объективный человек на этом форуме :)
  33. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Реально Топалов часто проигрывает

    Аронян - Топалов 1-0 Вейк-08 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1482067
    Моро - Топалов 1-0 Линарес-07 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1452554
    Карлсен - Топалов 1-0 Линарес-07 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1451947
    Свидлер - Топалов 1-0 Линарес-06 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1395860
    Топалов - Свидлер 0-1 София-06 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1411287
  34. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, конечно. Мастера эндшпиля Широв и Крамник никаких эндшпилей за 5 лет вовсе не проигрывали...
    occam, будьте же объективнее...
  35. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ни к селу, ни к городу.
    Почитайте опять пост Edwards-a.

Поделиться этой страницей