Сталин

Discussion in 'Университет' started by ivank, 1 Mar 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Увы или к счастью, но во времена Сталина мне жить не довелось:D
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Tak


    .


    .
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ВладиК, вам из Болгарии, конечно, виднее. И за СССР, и за Сталина:sm40:
  4. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Ето есть так, со сторона всегда лучшее видно, вы просто обидно за страна, но ето так есть...
    И за политика до начала большая война тогда ( давай смотри статья об Испания, Чехия, Польша ) тогда
    А теперь давай сравнить сейчас где война в Сирии - Опять говоришь где разница от тебя и со сторона ?????????

  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Смотря что, смотря что...
    Да, за нынешнюю обидно, за сталинскую - ни в коей мере
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Я правда не хотеть вас обидеть, но так есть. Извинить пжлста


    .
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нисколько не обижен:) просто возразил:)
  8. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.03.2010
    Message Count:
    150
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы на всё смотрите с позиции европейского обывателя:

    Бессмысленно прельщает вас
    Борьбы отчаянной отвага —
    И ненавидите вы нас...
    За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того, под кем дрожали вы?
    За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
    И нашей кровью искупили
    Европы вольность, честь и мир?..

    Европа в три слоя русскими костями покрыта, так что не лезьте.
  9. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.390
    Likes Received:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Европа так не считает. Оскверняют памятники. Ваяют новые с изнасилованием беременных женщин. И, вообще, Сталин абсолютно во всем виноват: хотел напасть на Германию, а потом захватить весь глобус. Это очень тонко подметил в своем тонком анализе историковед Резун.
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    .
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да уж... удивительно, до какого маразма можно дойти, лишь бы обгадить свою историюVotTak
    Goranflo likes this.
  12. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Владик, с какой целью вы публикуете эту хрень?
    Ваша страна воевала против СССР на стороне Германии, и не вам нас учить истории Второй мировой войны.
    Россия и СССР вернула вашей стране независимость от Османской империи.
    Остынь и отойди в сторону.
    vvtitan, Goranflo and Diamond like this.
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Кстати - я чего-то не знаю, или Брест всё-таки в Белоруссии, а не в Польше?:D
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.036
    Likes Received:
    30.286
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Да какая им разница!
    Diamond likes this.
  15. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так и я немного удивляться и поетому спросить об сенсация или фальшивка.
    Зачем сразу ругать нехороший слова.
    Пусть давай Викинг спокойно делать дискуссия ........


    .
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Думаю, все более-менее изучавшие в школе историю таким фактом, как нападение советских войск на Брестскую крепость, были в принципе немало удивлены:lol:
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Между первой в второй мировой войной город принадлежал Польше.
  18. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Тогда для 1938 год ето да или опять договор как фальшивка?
    А все равно Сталин как фигура большой и много что мог...



    .
  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Возникает вопрос - чем от них отличается сам Путин? И не больше ли народу при нем погибло от низкого уровня жизни, наркомании, алкоголизма, некачественного оказания медпомощи и пр.?
  20. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Вы не поверите, но это английский король Генрих VIII ("число казнённых в царствование короля Генриха достигло 72 000 человек")

    PS. Имеется в виду соотношение на число живших в то время
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Что "ето" и какой договор? Пакт Молотова-Риббентропа явно не фальшивка, про секретный договор между СССР и Германией годом ранее впервые слышу и не очень верю. Неплохо бы вам, кстати, давать ссылки, а не притаскивать неизвестно откуда гигантские цитаты.
  22. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Jadn, да бросьте вы... Вы еще не видали, какие копипасты приносит Владик. Здесь он еще скромно поступил :)
    Для Владика: Что касается секретного протокола к пакту Рибентропа-Молотова, предварительно лучше прочитать Мартиросяна. http://delostalina.ru/?p=668. Заодно узнаете, откуда Волкогонов прознал про этот сверхсекретный документ.
  23. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    «СТАЛИН – НАША СЛАВА БОЕВАЯ»

    http://domestic-lynx.livejournal.com/

    " В сущности, он был государем-императором. Красным монархом. Император – это и значит по-латински повелитель. Рассказывают такой анекдот. Сталин приехал к старушке-маме. Та спрашивает: «Кем же ты работаешь, Сосо?» - «Ну что-то вроде государя императора», - отвечает Сталин. – «Неплохо, - вздыхает мать. – А всё-таки жаль, что ты не стал священником». Да, священником он не стал, но стал руководителем нашего народа, командиром во время войны. И, надо сказать, любимым командиром. В некотором смысле стал и священником. Ведь светская религия коммунизма стала в Советском Союзе на место традиционной религии. И он лично внёс существенный вклад в создание священного писания этой религии. Говорят, что «Краткий курс истории ВКП(б)» он написал в значительной степени сам. И «Вопросы ленинизма» тоже сам писал. Так что был он, можно сказать, евангелистом светской религии. Кстати, он был последним из руководителей, который сам думал и писал. Дальнейшие начальники делегировали это дело челяди. Поистине евангелист.

    Он пытался замириться и с обычной религией, возможно надеясь и попов превратить из антагонистов в сотрудников. И попы поняли, пошли навстречу. Как-то в Елоховской церкви мне привелось прочитать некий текст, написанный по случаю смерти Сталина. Кажется, это проповедь какого-то крупного церковного иерарха того времени. Она проникнута глубоким уважением и восхищением; это не казённая отписка начальственного блюдолиза.

    Был ли Сталин марксистом? В разной степени на разных этапах своей жизни. Но тогда, когда стоял во главе Советского Союза – в минимальной. Сама идея построения социализма в одной отдельно взятой стране – это не просто отступление от марксизма. Такое отступление, по существу дела, перечёркивает марксизм. Марксизм Сталина был скорее ритуальным. Сталин называл себя верным учеником Ленина, написал толковую книжку «Основы ленинизма». Её, издания 1952 года, я недавно купила у нас на рынке на книжном развале. Ленинизм – это и есть антимарксистское учение о построении социализма в одной стране. В сущности, это учение о том, как организовать жизнь в России.

    Взять и «съехать» с марксизма, постепенно заменив его какой-то более адекватной задачам идеологией Сталин не мог: у власти было ещё много старых коммунистов – фанатиков и фантазёров. Это креативным интеллигентам, никогда ничем не управлявшим, кажется, что Сталин, находясь на вершине власти, мог всё, что хотел. Вовсе нет! Даже в небольшой компании её первое лицо может далеко не всё, а уж про большое государство – и говорить нечего.

    Целью Сталина была вовсе не реализация на практике марксизма, а сила и слава России, её богатство и влияние в мире, расширение её границ. Здесь он ничем не отличался от любого царя. От любого царя его отличало то, что он был царём выдающимся – масштаба Петра I. А вот роднило его с царями то, что он полностью отождествлял себя со страной. Он мог сказать, как Людовик XIV: «Государство – это я». Уж как не стебались демократы над этой формулой, а она – единственно правильная. Раз государство – это я, значит у меня не может быть иных целей, кроме государственных, значит, и украсть, и злоупотребить я не могу в принципе: невозможно украсть у себя. Находясь в такой позиции (внутренней, в первую очередь, позиции), гораздо сподручнее гонять нерадивых бояр и вороватых подъячих. Этому же способствует власть если не пожизненная, то не ограниченная определёнными сроками. «Наёмному менеджеру», который не может сказать «государство – это я», делать всё перечисленное неизмеримо труднее. "

    далее - см. по ссылке...
  24. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
  25. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.390
    Likes Received:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн


    Это спорный момент. Ленин, основываясь и развивая идеи Маркса, в своих теоретических работах (1908-1909) утверждал, что при достижении капитализмом стадии империализма возможна революция и построение социализма в отдельно взятой стране. Это не перечеркивало марксизм, а приспосабливало его к новым реалиям времени. Поэтому Сталин оставался на платформе марксизма.
  26. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    [​IMG]


    .
  27. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Ну так и по вашему получается что не на платформе марксизма, а уже на платформе ленинизма!
  28. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А ленинизм - на платформе марксизма :)
    Kalvados likes this.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Если я правильно знать история, так Карл Маркс давать около 8 разный вариант строения коммунизм.

    Ленин был выбирать один из ети вариант и похоже не самый удачливый

    .
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  31. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.390
    Likes Received:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    А какой вариант был более удачный?
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.036
    Likes Received:
    30.286
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Как перепробуем остальные семь - узнаем!
    :D
    Kalvados likes this.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.813
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Зачем попробуем. Есть такой игра чтоб думай что было если можно не по такой сценарий
    Вот давай будем начинай с Первая мировая и тогда может социализм в Россия тоже пошла на другой путь...


    .
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Сегодня был на Красной площади.....Припарковаться в центре Москвы нельзя даже за деньги (отдельное спасибо Собянину)...видел могилу Сталина, стоит, а Ленин лежит... образ Христа и Николая над ними всеми на воротах кремля.... на красной площади каток, ярмарка и карусели....возле храма Василия блаженного безумная женщина кричит как убили ее детей... дети на лобное место кидают монетки.... жители средней азии свободно гуляют без регистрации...Ощущение, что попал в страну чудес Льиса. В общем все хорошо...
  35. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.390
    Likes Received:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн

    И все-таки история не знает сослагательного наклонения....

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.