Клубное первенство России в Дагомысе

Discussion in 'Зрительный зал' started by Renegat23, 30 Mar 2008.

  1. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    но только абсолют приятен публике. Что же делать?
  2. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А электронный секундомер понятен публике? :)

    Учится, учится и учится :) На самом деле убедить надо только одного - спонсора. Показав ему, что это заставит всех играть на полную катушку, а не пилить ничьи, как только появляется возможность...
  3. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну да... можно в руке подержать :)
  4. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ладно, закончим, а то как Crest выскочит, как выпрыгнет!! Кстати Валя играет в этом чемпионате?
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    обманули с приглашением, вот и не играет :(
  6. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    417
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не вижу никакой проблемы.
    Кто одержал 11 побед - тот чемпион. В этом вся фишка командных соревнований. Если видишь, что двое партнеров выиграли, а двое уже сыграли вничью, делай ничью и не парь мозг - завтра будет больше сил, если придется играть на победу. Вот она команда, сегодня один, завтра другой - и так все матчи потихоньку и выиграли.
    Другой вопрос в том, что, наверное, следует согласиться с Морозевичем и считать рейтинг командных соревнований хотя бы с коэффициентом 1/2.
  7. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    417
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, вчера Гашимов показал, что не зря занимает место Пономарева в гран-при.
  8. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Гашимов попал в Гран-При по организаторской квоте, а место Пономарева совершенно несправедливо Илюмжинов отдал Бакро/Чепаринову/Ванг Ю
  9. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, не оффтопте! :)
  10. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Ну на этом можно наверное и остановить обсуждение :)

    2. ИМХО надо не соревнование обесценивать до уровня - "посидели и разошлись", а систему проведения соревнования совершенствовать так, чтобы каждая партия в любой ситуации имела значимость ...

    В этом и есть противоречие между шахматистами профессионалами и спонсорами, организаторами. Первые естественно заинтересованы чтобы призовые превратились в стартовые, а вторые чтобы халтура за доской закончилась... Но это естественное противоречие.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Указ от 4 апреля сего года.
    "Всем изучать сегодняшнюю партию Грищук - Тимофеев".
    Внеочередным и обязательным порядком... :)
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Человек, который во фразе "Учиться, учиться и учиться!" делает три ошибки, не имеет права учить других. :p
    Как и пропагандировать свое учение. Ибо сам еще нуждается в длительной учебе...

    Ну, а то, что абсолютные очки совершенно не мешают "играть на полную катушку", уже мильон раз было доказано. Есть софийские правила, есть призы для лучших, есть интерес подняться в рейтинге, есть нокауты, есть системы с абсолютными очками, в которых две ничьи ценятся меньше победы и т.д. Мильон способов! Простых и всем понятных.
    А вся эта безмерно сложная и непонятная публике (и даже спецам) относительность не имеет никакого отношения к данной проблеме. И не нужна.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что касается командных соревнований, считаю наиболее правильной систему, когда на первом месте общее количество очков в сыгранных партиях. Как на прошлых Олимпиадах.
    Именно она стимулирует максимализм в командной борьбе.
    А при доминирующей нынешней системе с командными очками (2-1-0) наблюдается регулярное миролюбие "из командных соображений". Один-второй выигрывают, и, видя это, остальные участники команды готовы сушить изо всех сил. А иногда и до матча держат в уме такой расклад. На паре досок есть преимущество, остальные - держат доски.
  14. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Рассуждение на завалинке. Бывший шахматист -профи и не может рассуждать иначе... "держат доски" тоесть пилят ничьи.
    А мне "как спонсору" нужно чтобы участники "грызли глотки" в каждой партии .

    И для этого нужен и есть "функционал", как любит говорить Владимирович, который жестко отслеживает ситуацию и каждый результат четко конвертирует в доли призового фонда.

    Ты можешь держать доску или не держать, но ты четко знаешь, что ничья с тем кто ниже стоит тебе конкретных бабок.

    Эти твои домыслы они правдоподобны но не функциональны. Коротче, каждая партия должна стоить реальной доли призового фонда (в том или ином выражении)

    Сереж, ну что нам спорить :)
  15. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Томск третий(!) раз подряд в пролете.
  16. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    28.05.2007
    Message Count:
    543
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    3
    Location:
    Сингапур
    Оффлайн
    А еще симпатичная партия Харлов-Дреев - там белые дали черным провести второго ферзя, а потом заматовали. Красиииво :)
  17. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Грищук выиграл суперпартию. Пономарев отыгрался за вчерашнее поражение, а Мотылев имеет 3 очка из трех :)
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Так он не 3 ошибки сделал, а лишь одну, зато три раза :)
  19. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Темо об ошибках Е-Нота - злостный оффтоп. Модераторы перенесите эти посты в отдельную тему. Здесь мы обсуждаем Клубный чемпионат и партии.
  20. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.09.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    А Ван Вели 0 из 3...
  21. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мошыт эта а ни ашипка была, о своё капирай
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Шахматисты в этом туре порой протаскивали в свою партии устаревшую "филидоровщину"! :)

    GM Avrukh,Boris(ISR) (2632) - GM Kornev,Alexei(RUS) (2544)
    Russian Team Championship Dagomys-Sochi (3), 04.04.2008


    1-0

    GM Ponomariov,Ruslan(UKR) (2719) - GM Riazantsev,Alexander(RUS) (2638)
    Russian Team Championship Dagomys-Sochi (3), 04.04.2008



    36.f6 и .д.
  23. loque Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    110
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я бы поставил на первую команду, т.к. один раз они уже выйграли вторых (я так понимаю) и имеют в своем распоряжении больше сил.. Не понятно, что может помешать им выйграть еще раз ?
  24. DM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2007
    Message Count:
    1.918
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Оба китайчега, если не ошибаюсь, тоже идут без поражений.
    Интересно, перед началом чемпионата они заявляли где-нибудь, что "всех порвут"? ;)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Этой цели - чтобы участники грызлись в каждой партии - и отвечает озвученная мной и многократно апробированная на практике система с суммой очков, набранных во всех партиях, во главе.

    Решение есть. Оно известно. И в свете оного никаких новых относительностей, и уж тем более "матричного" дележа призового фонда не нужно. Это бессмысленное и вредящее зрителям усложнение. Излишество и никому не нужная игра ума.

    Писать про командные системы, на мой взгляд, - вовсе не злостный офф-топ. А важнейшая часть обсуждения командных турниров.

    Вот, например, в нынешнем турнире Урал может играть по максимуму, радовать зрителей в каждой партии, растоптать почти всех соперников по 5-1, а потом в черный для них день проиграть 2,5-3,5 конкуренту. И несмотря на большое превосходство в выигранных партиях, остаться на втором месте. Это явно несправедливо и не отвечает требованиям зрелищности турнира.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тогда надо биться, как Томск в прошлом году...
    P.S. Почему не играет Морозевич? :/
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нелады у них в команде. Ситуация поменялась. Подробностей не знаю...
  28. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Как жаль! :(
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  30. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, абсолют - лучше всего
  31. Pallidum Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.02.2006
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    с солеными огурчиками
  32. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это противоречит духу соревнования, дело в том, что соревнуются другие ОБЪЕКТЫ - команды. Сам смысл командного соревнования выяснить уровень не только индивидуального мастерства, но и взаимосвязь, взаимоподдержку, взаимозаинтересованоость. В естестаенных командных играх это все происходит естественно - ты мне дал пас, я тебе. В "искуственных" видах такую взаимосвязь в основном определяет система зачета.
    Конечно, все "действительное разумно" но ИМХО современное формирование команд в шахматах без учета каких-то внешних признаков при формировании само соревнование как командное делает его несколько бессмысленным.
    Реально это получается "удивительная швейцарка", в которой жеребьевка происходит по особым групповым правилам.
    В идеале это ИМХО должно бы выглядеть так. Собираются участники. Ранжированный по Эло стартовый список делится на Восемь корзин (по числу участеиков) и затем случайным образом формируются команды по одному из каждой корзины.

    Но главное - чемпионат проводится - интересное соревнование. А над реальными и мнимыми недостатками надо работать. :)
  33. Jarkoff Зарегистрирован

    Member Since:
    19.08.2006
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересуют партии Высшей лиги. Есть ли где-то онлайн или записи партий?
  34. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Справедливости нет нигде и никогда не будет. :)
    Одни команды нашли денег на супер-игроков и имеют средний рйетинг выше 2700, другие не смогли - справедливо?
    Из трёх самых слабых по рейтингу команд, минимум одна не вылетит - справедливо? (Тут, пожалуй отвечу, что если это моя команда, то да)
    Зрелищность турнира, благодаря партиям типа Грищук-Тимофеев, Харлов-Дреев и многих других, ИМХО, очень высока.
    Несправедливо требовать эффектной игры от всех.
    Думаю, можно добавить ещё немало пунктов в пользу тезиса о тотальной несправедливости ВСЕГО на турнире, но и этих должно хватить. :)
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

Share This Page