Клубное первенство России в Дагомысе

Discussion in 'Зрительный зал' started by Renegat23, 30 Mar 2008.

  1. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    но только абсолют приятен публике. Что же делать?
     
  2. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    А электронный секундомер понятен публике? :)

    Учится, учится и учится :) На самом деле убедить надо только одного - спонсора. Показав ему, что это заставит всех играть на полную катушку, а не пилить ничьи, как только появляется возможность...
     
  3. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну да... можно в руке подержать :)
     
  4. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Ладно, закончим, а то как Crest выскочит, как выпрыгнет!! Кстати Валя играет в этом чемпионате?
     
  5. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    обманули с приглашением, вот и не играет :(
     
  6. Foxi
    Оффлайн

    Foxi Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не вижу никакой проблемы.
    Кто одержал 11 побед - тот чемпион. В этом вся фишка командных соревнований. Если видишь, что двое партнеров выиграли, а двое уже сыграли вничью, делай ничью и не парь мозг - завтра будет больше сил, если придется играть на победу. Вот она команда, сегодня один, завтра другой - и так все матчи потихоньку и выиграли.
    Другой вопрос в том, что, наверное, следует согласиться с Морозевичем и считать рейтинг командных соревнований хотя бы с коэффициентом 1/2.
     
  7. Foxi
    Оффлайн

    Foxi Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, вчера Гашимов показал, что не зря занимает место Пономарева в гран-при.
     
  8. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Гашимов попал в Гран-При по организаторской квоте, а место Пономарева совершенно несправедливо Илюмжинов отдал Бакро/Чепаринову/Ванг Ю
     
  9. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Господа, не оффтопте! :)
     
  10. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    1. Ну на этом можно наверное и остановить обсуждение :)

    2. ИМХО надо не соревнование обесценивать до уровня - "посидели и разошлись", а систему проведения соревнования совершенствовать так, чтобы каждая партия в любой ситуации имела значимость ...

    В этом и есть противоречие между шахматистами профессионалами и спонсорами, организаторами. Первые естественно заинтересованы чтобы призовые превратились в стартовые, а вторые чтобы халтура за доской закончилась... Но это естественное противоречие.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Указ от 4 апреля сего года.
    "Всем изучать сегодняшнюю партию Грищук - Тимофеев".
    Внеочередным и обязательным порядком... :)
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Человек, который во фразе "Учиться, учиться и учиться!" делает три ошибки, не имеет права учить других. :p
    Как и пропагандировать свое учение. Ибо сам еще нуждается в длительной учебе...

    Ну, а то, что абсолютные очки совершенно не мешают "играть на полную катушку", уже мильон раз было доказано. Есть софийские правила, есть призы для лучших, есть интерес подняться в рейтинге, есть нокауты, есть системы с абсолютными очками, в которых две ничьи ценятся меньше победы и т.д. Мильон способов! Простых и всем понятных.
    А вся эта безмерно сложная и непонятная публике (и даже спецам) относительность не имеет никакого отношения к данной проблеме. И не нужна.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Что касается командных соревнований, считаю наиболее правильной систему, когда на первом месте общее количество очков в сыгранных партиях. Как на прошлых Олимпиадах.
    Именно она стимулирует максимализм в командной борьбе.
    А при доминирующей нынешней системе с командными очками (2-1-0) наблюдается регулярное миролюбие "из командных соображений". Один-второй выигрывают, и, видя это, остальные участники команды готовы сушить изо всех сил. А иногда и до матча держат в уме такой расклад. На паре досок есть преимущество, остальные - держат доски.
     
  14. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Рассуждение на завалинке. Бывший шахматист -профи и не может рассуждать иначе... "держат доски" тоесть пилят ничьи.
    А мне "как спонсору" нужно чтобы участники "грызли глотки" в каждой партии .

    И для этого нужен и есть "функционал", как любит говорить Владимирович, который жестко отслеживает ситуацию и каждый результат четко конвертирует в доли призового фонда.

    Ты можешь держать доску или не держать, но ты четко знаешь, что ничья с тем кто ниже стоит тебе конкретных бабок.

    Эти твои домыслы они правдоподобны но не функциональны. Коротче, каждая партия должна стоить реальной доли призового фонда (в том или ином выражении)

    Сереж, ну что нам спорить :)
     
  15. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Томск третий(!) раз подряд в пролете.
     
  16. ddt
    Оффлайн

    ddt Перелетная птица баннер

    Репутация:
    3
    А еще симпатичная партия Харлов-Дреев - там белые дали черным провести второго ферзя, а потом заматовали. Красиииво :)
     
  17. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Грищук выиграл суперпартию. Пономарев отыгрался за вчерашнее поражение, а Мотылев имеет 3 очка из трех :)
     
  18. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Так он не 3 ошибки сделал, а лишь одну, зато три раза :)
     
  19. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Темо об ошибках Е-Нота - злостный оффтоп. Модераторы перенесите эти посты в отдельную тему. Здесь мы обсуждаем Клубный чемпионат и партии.
     
  20. Unrated
    Оффлайн

    Unrated Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Ван Вели 0 из 3...
     
  21. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    мошыт эта а ни ашипка была, о своё капирай
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    588
    Шахматисты в этом туре порой протаскивали в свою партии устаревшую "филидоровщину"! :)

    GM Avrukh,Boris(ISR) (2632) - GM Kornev,Alexei(RUS) (2544)
    Russian Team Championship Dagomys-Sochi (3), 04.04.2008


    1-0

    GM Ponomariov,Ruslan(UKR) (2719) - GM Riazantsev,Alexander(RUS) (2638)
    Russian Team Championship Dagomys-Sochi (3), 04.04.2008



    36.f6 и .д.
     
  23. loque
    Оффлайн

    loque Учаcтник

    Репутация:
    0
    я бы поставил на первую команду, т.к. один раз они уже выйграли вторых (я так понимаю) и имеют в своем распоряжении больше сил.. Не понятно, что может помешать им выйграть еще раз ?
     
  24. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    Оба китайчега, если не ошибаюсь, тоже идут без поражений.
    Интересно, перед началом чемпионата они заявляли где-нибудь, что "всех порвут"? ;)
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Этой цели - чтобы участники грызлись в каждой партии - и отвечает озвученная мной и многократно апробированная на практике система с суммой очков, набранных во всех партиях, во главе.

    Решение есть. Оно известно. И в свете оного никаких новых относительностей, и уж тем более "матричного" дележа призового фонда не нужно. Это бессмысленное и вредящее зрителям усложнение. Излишество и никому не нужная игра ума.

    Писать про командные системы, на мой взгляд, - вовсе не злостный офф-топ. А важнейшая часть обсуждения командных турниров.

    Вот, например, в нынешнем турнире Урал может играть по максимуму, радовать зрителей в каждой партии, растоптать почти всех соперников по 5-1, а потом в черный для них день проиграть 2,5-3,5 конкуренту. И несмотря на большое превосходство в выигранных партиях, остаться на втором месте. Это явно несправедливо и не отвечает требованиям зрелищности турнира.
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    588
    Тогда надо биться, как Томск в прошлом году...
    P.S. Почему не играет Морозевич? :/
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    649
    Нелады у них в команде. Ситуация поменялась. Подробностей не знаю...
     
  28. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Как жаль! :(
     
  29. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    588
  30. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    да, абсолют - лучше всего
     
  31. Pallidum
    Оффлайн

    Pallidum Учаcтник

    Репутация:
    0
    с солеными огурчиками
     
  32. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
    Это противоречит духу соревнования, дело в том, что соревнуются другие ОБЪЕКТЫ - команды. Сам смысл командного соревнования выяснить уровень не только индивидуального мастерства, но и взаимосвязь, взаимоподдержку, взаимозаинтересованоость. В естестаенных командных играх это все происходит естественно - ты мне дал пас, я тебе. В "искуственных" видах такую взаимосвязь в основном определяет система зачета.
    Конечно, все "действительное разумно" но ИМХО современное формирование команд в шахматах без учета каких-то внешних признаков при формировании само соревнование как командное делает его несколько бессмысленным.
    Реально это получается "удивительная швейцарка", в которой жеребьевка происходит по особым групповым правилам.
    В идеале это ИМХО должно бы выглядеть так. Собираются участники. Ранжированный по Эло стартовый список делится на Восемь корзин (по числу участеиков) и затем случайным образом формируются команды по одному из каждой корзины.

    Но главное - чемпионат проводится - интересное соревнование. А над реальными и мнимыми недостатками надо работать. :)
     
  33. Jarkoff
    Оффлайн

    Jarkoff Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Интересуют партии Высшей лиги. Есть ли где-то онлайн или записи партий?
     
  34. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Справедливости нет нигде и никогда не будет. :)
    Одни команды нашли денег на супер-игроков и имеют средний рйетинг выше 2700, другие не смогли - справедливо?
    Из трёх самых слабых по рейтингу команд, минимум одна не вылетит - справедливо? (Тут, пожалуй отвечу, что если это моя команда, то да)
    Зрелищность турнира, благодаря партиям типа Грищук-Тимофеев, Харлов-Дреев и многих других, ИМХО, очень высока.
    Несправедливо требовать эффектной игры от всех.
    Думаю, можно добавить ещё немало пунктов в пользу тезиса о тотальной несправедливости ВСЕГО на турнире, но и этих должно хватить. :)
     
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    588