Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 10-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 17 May 2008.

  1. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2007
    Message Count:
    461
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.к. рейтинг Иванчука и средний рейтинг турнира почти одинаковы (2740 и 2737), то получается примерно 30 пунктов.
    +6 * 5 = 30
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Так не на 5, а на 10 умножать надо?
  3. Ulisses Дмитрий

    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    284
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Почти Киев
    Оффлайн
    romm
    изменение рейтинга = (показанный результат-ожидаемый результат)*10
    ожидаемый результат = 5 очков
    показанный результат = 8 очков
    изменение рейтинга = (8-5)*10= +30
    Но это только по итогам Софии.
    А Y.Z. написал не в очковом эквиваленте,а по набранному "плюсу".
  4. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.008
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :p
  5. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это все хорошо, а перформенс кто посчитает? :)
  6. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Что касается текущего рейтинга игроков которые идут понад 2700 можно посмотреть на т.н. "Live Top List" на http://heim.ifi.uio.no/~ha/toplist.php, хотя (во время когда это пишу) там еще не подсчитали последний тур в Софии...

    —с.
  7. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.09.2007
    Message Count:
    563
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Moscow
    Оффлайн
    а у меня вообще не открывается эта ссылка.
    UPD. А без запятой в конце, спасибо DOOM'у, открывается.
  8. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Рейтинг - шрейтинг, какая разница? Гений. Я всегда это говорил. Только слепые этого не видят. Ура Василию Михайловичу! Поехал пьянствовать за его победу! (На выигранные деньги!) :p
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Нужно запятую удалить в конце.
  10. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crestu, Vladimirovichu

    (С сочуствием ... :)

    Я понимаю - это боль
    Увы, но как всегда 2 - 0
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен, согласен. Для меня 23 по итогам турнира - очень слабый результат. Зато ты порадовал! Целых 13 набрал. Признаться, не ожидал... Ну, 10, ну, 11 - еще туда-сюда. Но 13 - запредельно много.
  12. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2007
    Message Count:
    461
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласно таблице 80% очков это +240 пунктов рейтинга. Поэтому перформанс равен среднему рейтингу соперников (тоже 2737) плюс 240 = 2977

    P.S. А фидешный калькулятор перформанса работает совершенно неправильно.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Результаты "угадайки" рекомендую воспринимать на фоне достижений болванов:

    Чёрный болван - 8*4 = 32 очка
    Белый болван - 8*2 = 16 очков
    Ничейный болван - 14*1 = 14 очков
    Максимальное число очков, которые можно было бы набрать: 32+16+14 = 62 очка.

    Я на очко не дотянул до чёрного болвана, Иванчук подкачал в последнем туре. Не согласился на ничью. А переплюнуло этого болвана 7 человек.
  14. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.12.2006
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что, на мой взгляд, доказывает переоцененность черной победы. В идеале болваны должны набирать поровну.

    Влад.
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Влад, проблема в том, что если угаданная ничья - это 1 очко, то победа белыми почти всегда хорошо идет как 2, а вот с победой черными проблема: иногда лучше работает 3, иногда 4 - и поди пойми, когда что лучше сработает! :/
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вспомните чемпионат мира в Мехико. Там черный болван набрал жалкие 8 очков!
    Раз на раз не приходится.
  17. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.01.2007
    Message Count:
    842
    Likes Received:
    104
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    На chessvibes посмотрите видео интервью Иванчука. Получите массу положительных эмоций. Михалыч про финальный турнир в Бильбао ничего и не знал. вобщем смотрите Чука. :)

    "I want to make some relax in september", "Who will play?"
    такому человеку нельзя не симпатизировать
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    думаю, для турниров, в которых применяются софийские правила, да ещё и укороченный контроль времени, надо придумать несколько другую систему. Может, 1 - 1,5 - 2 ?
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.289
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Онлайн
    Все равно, какой-то результат будет в фаворите. Как по мне, оптимальна система, когда в каждой партии разыгрывается некоторое число очков, которое потом делится между угадавшими. Но тут надо больше вычислений.
  20. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    417
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любая система имеет плюсы и минусы. Как и эта. В частности, очевидно, что партии, например, Крамник - Эльянов и Крамник - Ананд имеют очевидные различия в трудности прогнозирования. Намного легче предсказать победу Крамника над Эльяновым, чем над Анандом. А очков за эти партии угадавшие получают одинаково. И когда играют, скажем, Мотылев - Ананд и Крамник - Ананд за угаданную победу черными участники опять-таки получают одинаковое количество очков, что, как мне кажется, неверно.

    Предложение такое. Проводить конкурс не по фиксированным коэффициентам 1, 2 и 4, а по линии какой-то из букмекерских контор. В букмекерских конторах предусмотрены вещи, описанные выше, цвет итд. И за угаданную черную победу Ананда над Крамником участник получит больше, чем за угаданную победу Ананда над Мотылевым. Аналогично со всеми другими исходами - ничьими, которые оцениваются меньше итд.

    Как вам сама идея?

    Другой разговор, что это сопряжено с техническими трудностями, так как порой линия у букмекеров появляется поздно (за несколько часов до тура), порой бывает неполной (особенно на последний тур :) ) итд.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.289
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Онлайн
    А зачем впутывать букмеккерскую контору? Да и перед ставкой хорошо бы знать эти коэффициенты...

    Коэффициенты букмеккерских контор это отражение того, кто на кого поставил свои деньги минус процент самой букмеккерской конторы. Мы можем реализовать аналогичный метод среди посетителей сайта без всяких букмеккерских контор (читай предыдущий мой пост). Зачем вводить дополнительные сущности?
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    это идея
    Я — за!
  23. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Имхо, дело не в софийских правилах и не в контроле, а в составе участников. Если играют Раджабов с Морозевичем, рулит черный болван, Свидлер с Леко - ничейный и т.д.
  24. Foxi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.12.2007
    Message Count:
    417
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это больше относится как раз к техническим трудностям. Изначально в коэффициентах не присутствует фактора того, кто на кого поставил, а только лишь оценка букмекером силы игрока. Лишь потом они начинают меняться. И если иметь эти коэффициенты в начальный момент времени, то было бы идеально. И в принципе нет разницы брать их у букмекера или если кто-то будет придумывать их сам, только вот букмекер старается это делать максимально объективно.

    В принципе, ваша система по сути схожа, если многие угадали, то получаешь мало очков. Если мало угадали, то получаешь много. Но ведь в теории может быть, например, что поставили мало людей на победу очевидного фаворита белыми, а он выиграл.
    Но простота реализации намного больше у вашей системы.
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О том и речь.
  26. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.03.2006
    Message Count:
    367
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наша система 1-2-4 для супертурниров работает. Проверялась же. ИМХО, София не совсем супертурнир, т.к. контроль времени вносит свою, и как оказалось, большую поправку. Надо что-то придумать.
    Например, в партии Бу - Топалов очень хотелось в прогнозе поставить на Бу, но это весило всего 2 очка и рука дрогнула. Поставил на черное т.к. там 4.
    У букмекеров поставил без колебаний :)

Share This Page