Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. orion Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2012
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Понимаете, это Вы считаете, что чиновники Вам что-то должны. А сами чиновники так не считают и пока не им не начнут писать коллективные письма, ни о чем думать не будут. Поэтому инициатива всегда должна идти снизу, со стороны шахматистов.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Но не в такой же форме, как это второе письмо, которое было адресовано отнюдь не ФИДЕ, а фактически конкретному человеку, прежде всего, который "вдруг выскочил" и, типа, вмешался, куда не положено.
    Вот это нужно прекратить прежде всего. Делайте больно чиновникам, бросать коллег на корм СМИ "для привлечения внимания к проблеме" - низость. И есть подозрения, что за этой низостью стоит шкурный интерес некоторых шахматисток. Ничего, что я про подзрения? Ведь это можно, или как? Вполне нормально было бы, если бы кто-то сказал, что подозревает конкретную шахматистку в подлянке в корыстных целях, прямо во время турнира? Жаль, что для полноты картины этого во время турнира не произошло, эксперимент недостаточно чистый для тех, кто ратует за публичное озвучивание подозрений.
  3. orion Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2012
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ещё раз повторю: я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы второе письмо - это было бы единственное, что написали Жукова и компания. Но до этого они испробовали (как я представляю) абсолютно все корректные способы решить проблему с трансляцией: и индивидуальные обращения, и коллективные. Так что если и считать это последнее письмо неэтичным, то надо признать, что процентов на 90 оно было спровоцировано организаторами и они несут гораздо большую моральную ответственность, чем сами шахматистки.

    Во-первых, как Вы себе это представляете? Если уж сам Каспаров с его огромными возможностями и авторитетом ничего не может сделать, то чего ждать от рядовых шахматистов?
    Во-вторых, Вы постоянно апеллируете к тому, что Михаеле была нанесена некая психологическая травма. Но ведь травму наносит вовсе не тот, кто собирает подписи, а тот, кто сообщает об этом самой Санду или же вывешивает письмо на доску объявлений. А здесь надо разбираться, по чьей именно инициативе это второе письмо получило огласку. Во всяком случае, всю эту ситуацию спровоцировали организаторы и (мне так кажется) на них ложится большая часть вины, а вовсе не на шахматисток.

    Ну да, а чего Вы хотите? К сожалению, Дон Кихоты не смогли построить своё общество и нам приходится жить в том, которое строили кардиналы Ришелье. Естественно, никто не хотел попадать на "темную лошадку", идущую 5 из 5. Но опять-таки мне не кажется, что их целью было психологически раздавить соперницу. Скорее всего, истиной целью было именно сделать задержку трансляции, чтобы исключить возможность читерства. То, что история сложилась так, как сложилась, не их вина.

    Мне тоже жаль, что Михаела так невнятно отреагировала. Это только усилило мои подозрения (и видимо не только мои) в её адрес.
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Хорошо.

    а есть основания полагать, что первое письмо было проигнорировано? Не звучит убедительно.


    Это совсем несерьёзно: подписи явно собирались по максимуму, ни о каких секретах здесь речи быть не может. Моральная ответственность просто спихивается на судейство.


    Горячо. 5 из 5 - это напрягяет. Жулик или не жулик, а бортануть надо. Умысел "античитеров" очевиден, а вот вина "читера" не столь очевидна.
  5. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2014
    Message Count:
    261
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не претендую на последнюю инстанцию, но прочитав все что доступно в интернете считаю что вина в произошедшем у следующих организаций/шахматистов (в убывающем порядке):
    1) ФИДЕ,
    2) организаторы,
    3) Санду.

    Фиде - нужно принимать нормальные правила. Проблема уже настолько серьезна что если ее не начать решать то скоро на шахматы можно тупо забить.

    Организаторы отключили трансляцию Санду для своего игрока, обещали отключить для Стефановой и нагло обманули. Потом сказали что не обещали. Когда народ, узнав обо всем стал сильно возмущаться - вынудили написать оба письма. По хорошему ими должны заниматься комитет по этике, но этого конечно же никогда не произойдет. Шахматная мафия слишком сильна.

    Санду, да Вы сами почитайте ее интервью, чем они отличаются от Б. Иванова? Полностью согласен с Мобуту, думаю что если бы нормальный человек попал в ее положение, то сказала бы что-то типа "Я сама в первую очередь ратую за честную игру и конечно же согласна чтобы мою трансляцию задержали".
    SHEKOTUN likes this.
  6. orion Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2012
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    MS, да, у меня есть основания считать, что первое письмо о было проигнорировано. Ну и потом, если следовать, Вашей же логике, то нужно иметь стопроцентные доказательства того, что уелью второго письма был именно оговор. Ни у меня, ни у Вас такой уверенности быть не может.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Если человек попал под колёса машины, то это факт. Да, в намерениях можно разбираться. Но здесь совершенно не похоже на инфантильность организаторов письма, которые не осознавали, что делали. Возможно, среди подписавших были соплюшки, не осознающие в полной мере ответственности, не нашедшие в себе сил отказать подругам или старшим товарищам, (тренерам, чиновникам, если таковые занимались). Но циничный расчёт оргагизаторов прозрачен: какие тут нужны доказательства? Вы сами выше сказали, не в донкихотовском мире живём.
    Нужно тормознуть человека с 5 из 5. Читер он или не читер? Хочется верить, что читер.Надо тормознуть трансляцию. А если не читер? Вот тут второе письмо как раз очень и пригодится: навести подозрения на честного человека - очень эффективный приём психологического воздействия. Логично?
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.018
    Likes Received:
    30.274
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Задержка трансляции вполне подтвердила подозрения и одновременно успокоила подозревающих. Какая была необходимость отменять задержку трансляции и подливать масла в огонь? Логично?
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Я не говорил об отмене задержке. Второе письмо задержку адресовало персонально, это криминал.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.018
    Likes Received:
    30.274
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    И зря, потому как второе письмо это реакция на отмену задержки.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    То есть? Когда задержка была введена и когда отменена?
  12. orion Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2012
    Message Count:
    124
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  13. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Вчера наткнулся на некоего немецкого гроссмейстера Леонида Критца.Очень странно, что все найденные мною партии этого кадра проигранны игрком рейта 2200-2300 в мелких турнирчиках в середине 90-х.А рейтинг ентого товарисча составлял тогда...2616!!Интересно это бывший мастер какой-нибудь или товарисч типа Тони Найдоски?Я склоняюсь ко второму варианту...
  14. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вообще это бывший московский шахматист и в 90е, он в лучшем случае играл в первенствах до 10,12 лет. Так что видимо ошибка с рейтингом.
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    • Делаем пробелы между предложениями!
    Да? В базе ФИДЕ и чессассистента?Что ж эт за первенства Нерезиновой, коли там против него Мф с 2300, якрбы 10-летние играют, хотя по той же ФИДЕим лет 35 этим МФ?
    ЗЫ в Болгарии в побочном турнире Болгарского шахматного лета, с результатом 2 из 2 идет ГМ Милко Попчев с рейтом..2210(Малинин,Симанцев!Вам привет!)zai здесь тоже наверно того...ФИДЕ случайно звание ГМ не тому присвоила,да?:)
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Неужели тяжело найти его профиль в базе ФИДЕ и посмотреть хотя бы год рождения (1984)? Не понял также где Вы искали партии. Если нет чессбэйсовской мегабазы, то могу посоветовать сайт chess-db.com, там около тысячи партий Leonid Kritz.
  17. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    OliverKromvel,
    Понять что-то в вашем сообщении довольно сложно. Как уже указано Криц 1984г.р., не знаю с кем там он у вас играл и он ли это вообще, я с ним неоднократно в одних детских турнирах пересекался. Причем тут болгарское шахматное лето, причем здесь Криц, понятия не имею, да и не интересуюсь собственно.
  18. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Вообще -то тема "Мошенничество в шахматах".И липовые ( либо спускающие рейтинги,чтобы взять низкие призы) гроссы-мошенничество в чистом виде!
    ЗЫ Уважаемый штирлиц.Крицев может быть 2.Откройте чессассистент, там его партии с разных турниров.Да,zai, а ведь можем проверить кое-что.Скажите, знали ли вы такого 11-летнего( по вашему мнению) МФ Бужакевича, который неоднократно играл с Крицем?И что играл Криц черными на е4, если вы его так хорошо знаете?
  19. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Что вы проверить хотите, я не понял? Я вам доказывать ничего не собираюсь. спросили, кто такой Леонид Криц, я ответил. Несколько их может быть (хотя тоже маловероятно), только вот гроссмейстер из Германии такой точно 1. Хотите чего-то кому-то доказать, ну так давайте: ссылка на партии, ссылка на профиль данного игрока на фиде.ком, только бессмысленно. Вы еще видимо и не умеете пользоваться данными ресурсами.
    А вообще я бы на месте модераторов присмотрелся к данному автору, ну и хотя бы вынес предупреждение за оффтоп и флуд.
    stirlitz likes this.
  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    [deleted by Crest]
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Леонида Крица знаю. Хороший гроссмейстер. Толковый парень.
    Женат на Надежде Косинцевой. Сейчас они живут в Америке...
    Кенгуру likes this.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.136
    Репутация:
    628
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чик and Вильям like this.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Чемпион мира в 7 партиях с соперниками почти на 100 пунктов ниже набирает 1,5 очка. Где праведный гнев и статистические доказательства проплаченного слива?
    Diamond and Комсюк like this.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.018
    Likes Received:
    30.274
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Царь Чемпион - не настоящий!!! :D
  25. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Где проплаченный гнев по поводу праведного слива? :D
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Гнев был, только чуть-чуть по другому поводу, вот http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6833/page-3#post-618446 И далее ниже читайте мои посты, так что я все фиксирую, Магнус у меня давно на карандаше. А вот С.Ю из чувства солидарности закрывает глаза на некоторые странности...Лично я Магнуса стал сильно подозревать после его белой партии против Гельфанда на ТП. Топалову Карлсен продул по времени, Хаммер из команды Магнуса, поэтому против своего помощника Карлсен не мог использовать подсказки иначе бы Хаммер его мог от обиды сдать. Ну и стоит еще вспомнить феноменальное выступление норвежца Семена Агдестейна в том году. Все это подозрительно. Организовалась возможно целая группировка жуликов, ну а главный помощник Карлсена это Нильсен.
  27. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Норм. Мне нравится такая конспирология. Хоть будет интереснее смотреть очередной берлинский эндшпиль.
    Camon14 likes this.
  28. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Похоже читерство постепенно приобретает размах... Похоже этим просто балуются.
    (из рубрики «Шахматный путеводитель от Сергея Каспарова»)
    Camon14 likes this.
  29. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2014
    Message Count:
    635
    Likes Received:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Про девочку с 2100 неконкретно и неубедительно.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как на самом деле играют девочки с рейтингом 2100, можно посмотреть на моей партии. Тогда еще читерство было неактуально.

  31. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Это не 2100.Это 1850 в лучшем случае....
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это мода такая сейчас, голословно обвинять всех неугодных в читерстве.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хе, это вы еще мои худшие партии не видели. Вы б мне вообще 1100 присвоили. :)
    —- добавлено: 13 Aug 2015 —-
    Хорошо, Фишер вовремя слинял из шахмат. А то тоже бы читером обозвали. Не зря Бронштейн в одной из своих последних книг написал главу, как он играл против компьютера, и там свою партию с Фишером привел. Нынче бы это был казус белли для охоты на ведьм.
  34. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У самого автора есть несколько подозрительных партий с мальчиками гораздо меньше чем 2100, где он все бодро выменивает и "соскакивает" на ничью. Возникает вопрос, а не продался ли он за половину детского приза?
    Goranflo likes this.
  35. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    По ссылке e3e5.com

    Организаторы ЧМ по шахматам среди юниоров ведут борьбу с жуликами

Share This Page