Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Понимаете, это Вы считаете, что чиновники Вам что-то должны. А сами чиновники так не считают и пока не им не начнут писать коллективные письма, ни о чем думать не будут. Поэтому инициатива всегда должна идти снизу, со стороны шахматистов.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Но не в такой же форме, как это второе письмо, которое было адресовано отнюдь не ФИДЕ, а фактически конкретному человеку, прежде всего, который "вдруг выскочил" и, типа, вмешался, куда не положено.
    Вот это нужно прекратить прежде всего. Делайте больно чиновникам, бросать коллег на корм СМИ "для привлечения внимания к проблеме" - низость. И есть подозрения, что за этой низостью стоит шкурный интерес некоторых шахматисток. Ничего, что я про подзрения? Ведь это можно, или как? Вполне нормально было бы, если бы кто-то сказал, что подозревает конкретную шахматистку в подлянке в корыстных целях, прямо во время турнира? Жаль, что для полноты картины этого во время турнира не произошло, эксперимент недостаточно чистый для тех, кто ратует за публичное озвучивание подозрений.
  3. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ещё раз повторю: я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы второе письмо - это было бы единственное, что написали Жукова и компания. Но до этого они испробовали (как я представляю) абсолютно все корректные способы решить проблему с трансляцией: и индивидуальные обращения, и коллективные. Так что если и считать это последнее письмо неэтичным, то надо признать, что процентов на 90 оно было спровоцировано организаторами и они несут гораздо большую моральную ответственность, чем сами шахматистки.

    Во-первых, как Вы себе это представляете? Если уж сам Каспаров с его огромными возможностями и авторитетом ничего не может сделать, то чего ждать от рядовых шахматистов?
    Во-вторых, Вы постоянно апеллируете к тому, что Михаеле была нанесена некая психологическая травма. Но ведь травму наносит вовсе не тот, кто собирает подписи, а тот, кто сообщает об этом самой Санду или же вывешивает письмо на доску объявлений. А здесь надо разбираться, по чьей именно инициативе это второе письмо получило огласку. Во всяком случае, всю эту ситуацию спровоцировали организаторы и (мне так кажется) на них ложится большая часть вины, а вовсе не на шахматисток.

    Ну да, а чего Вы хотите? К сожалению, Дон Кихоты не смогли построить своё общество и нам приходится жить в том, которое строили кардиналы Ришелье. Естественно, никто не хотел попадать на "темную лошадку", идущую 5 из 5. Но опять-таки мне не кажется, что их целью было психологически раздавить соперницу. Скорее всего, истиной целью было именно сделать задержку трансляции, чтобы исключить возможность читерства. То, что история сложилась так, как сложилась, не их вина.

    Мне тоже жаль, что Михаела так невнятно отреагировала. Это только усилило мои подозрения (и видимо не только мои) в её адрес.
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Хорошо.

    а есть основания полагать, что первое письмо было проигнорировано? Не звучит убедительно.


    Это совсем несерьёзно: подписи явно собирались по максимуму, ни о каких секретах здесь речи быть не может. Моральная ответственность просто спихивается на судейство.


    Горячо. 5 из 5 - это напрягяет. Жулик или не жулик, а бортануть надо. Умысел "античитеров" очевиден, а вот вина "читера" не столь очевидна.
  5. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не претендую на последнюю инстанцию, но прочитав все что доступно в интернете считаю что вина в произошедшем у следующих организаций/шахматистов (в убывающем порядке):
    1) ФИДЕ,
    2) организаторы,
    3) Санду.

    Фиде - нужно принимать нормальные правила. Проблема уже настолько серьезна что если ее не начать решать то скоро на шахматы можно тупо забить.

    Организаторы отключили трансляцию Санду для своего игрока, обещали отключить для Стефановой и нагло обманули. Потом сказали что не обещали. Когда народ, узнав обо всем стал сильно возмущаться - вынудили написать оба письма. По хорошему ими должны заниматься комитет по этике, но этого конечно же никогда не произойдет. Шахматная мафия слишком сильна.

    Санду, да Вы сами почитайте ее интервью, чем они отличаются от Б. Иванова? Полностью согласен с Мобуту, думаю что если бы нормальный человек попал в ее положение, то сказала бы что-то типа "Я сама в первую очередь ратую за честную игру и конечно же согласна чтобы мою трансляцию задержали".
    SHEKOTUN нравится это.
  6. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    MS, да, у меня есть основания считать, что первое письмо о было проигнорировано. Ну и потом, если следовать, Вашей же логике, то нужно иметь стопроцентные доказательства того, что уелью второго письма был именно оговор. Ни у меня, ни у Вас такой уверенности быть не может.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн

    Если человек попал под колёса машины, то это факт. Да, в намерениях можно разбираться. Но здесь совершенно не похоже на инфантильность организаторов письма, которые не осознавали, что делали. Возможно, среди подписавших были соплюшки, не осознающие в полной мере ответственности, не нашедшие в себе сил отказать подругам или старшим товарищам, (тренерам, чиновникам, если таковые занимались). Но циничный расчёт оргагизаторов прозрачен: какие тут нужны доказательства? Вы сами выше сказали, не в донкихотовском мире живём.
    Нужно тормознуть человека с 5 из 5. Читер он или не читер? Хочется верить, что читер.Надо тормознуть трансляцию. А если не читер? Вот тут второе письмо как раз очень и пригодится: навести подозрения на честного человека - очень эффективный приём психологического воздействия. Логично?
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.668
    Симпатии:
    16.731
    Репутация:
    511
    Оффлайн
    Задержка трансляции вполне подтвердила подозрения и одновременно успокоила подозревающих. Какая была необходимость отменять задержку трансляции и подливать масла в огонь? Логично?
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн

    Я не говорил об отмене задержке. Второе письмо задержку адресовало персонально, это криминал.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.668
    Симпатии:
    16.731
    Репутация:
    511
    Оффлайн
    И зря, потому как второе письмо это реакция на отмену задержки.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн

    То есть? Когда задержка была введена и когда отменена?
  12. orion Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2012
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  13. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Вчера наткнулся на некоего немецкого гроссмейстера Леонида Критца.Очень странно, что все найденные мною партии этого кадра проигранны игрком рейта 2200-2300 в мелких турнирчиках в середине 90-х.А рейтинг ентого товарисча составлял тогда...2616!!Интересно это бывший мастер какой-нибудь или товарисч типа Тони Найдоски?Я склоняюсь ко второму варианту...
  14. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    696
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Вообще это бывший московский шахматист и в 90е, он в лучшем случае играл в первенствах до 10,12 лет. Так что видимо ошибка с рейтингом.
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    • Делаем пробелы между предложениями!
    Да? В базе ФИДЕ и чессассистента?Что ж эт за первенства Нерезиновой, коли там против него Мф с 2300, якрбы 10-летние играют, хотя по той же ФИДЕим лет 35 этим МФ?
    ЗЫ в Болгарии в побочном турнире Болгарского шахматного лета, с результатом 2 из 2 идет ГМ Милко Попчев с рейтом..2210(Малинин,Симанцев!Вам привет!)zai здесь тоже наверно того...ФИДЕ случайно звание ГМ не тому присвоила,да?:)
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Неужели тяжело найти его профиль в базе ФИДЕ и посмотреть хотя бы год рождения (1984)? Не понял также где Вы искали партии. Если нет чессбэйсовской мегабазы, то могу посоветовать сайт chess-db.com, там около тысячи партий Leonid Kritz.
  17. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    696
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    OliverKromvel,
    Понять что-то в вашем сообщении довольно сложно. Как уже указано Криц 1984г.р., не знаю с кем там он у вас играл и он ли это вообще, я с ним неоднократно в одних детских турнирах пересекался. Причем тут болгарское шахматное лето, причем здесь Криц, понятия не имею, да и не интересуюсь собственно.
  18. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Вообще -то тема "Мошенничество в шахматах".И липовые ( либо спускающие рейтинги,чтобы взять низкие призы) гроссы-мошенничество в чистом виде!
    ЗЫ Уважаемый штирлиц.Крицев может быть 2.Откройте чессассистент, там его партии с разных турниров.Да,zai, а ведь можем проверить кое-что.Скажите, знали ли вы такого 11-летнего( по вашему мнению) МФ Бужакевича, который неоднократно играл с Крицем?И что играл Криц черными на е4, если вы его так хорошо знаете?
  19. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    696
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Что вы проверить хотите, я не понял? Я вам доказывать ничего не собираюсь. спросили, кто такой Леонид Криц, я ответил. Несколько их может быть (хотя тоже маловероятно), только вот гроссмейстер из Германии такой точно 1. Хотите чего-то кому-то доказать, ну так давайте: ссылка на партии, ссылка на профиль данного игрока на фиде.ком, только бессмысленно. Вы еще видимо и не умеете пользоваться данными ресурсами.
    А вообще я бы на месте модераторов присмотрелся к данному автору, ну и хотя бы вынес предупреждение за оффтоп и флуд.
    stirlitz нравится это.
  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    [deleted by Crest]
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.273
    Симпатии:
    14.682
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Леонида Крица знаю. Хороший гроссмейстер. Толковый парень.
    Женат на Надежде Косинцевой. Сейчас они живут в Америке...
    Кенгуру нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.273
    Симпатии:
    14.682
    Репутация:
    527
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чик и Вильям нравится это.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.446
    Симпатии:
    2.716
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Чемпион мира в 7 партиях с соперниками почти на 100 пунктов ниже набирает 1,5 очка. Где праведный гнев и статистические доказательства проплаченного слива?
    Diamond и Комсюк нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.668
    Симпатии:
    16.731
    Репутация:
    511
    Оффлайн
    Царь Чемпион - не настоящий!!! :D
  25. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Где проплаченный гнев по поводу праведного слива? :D
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.678
    Симпатии:
    10.021
    Репутация:
    648
    Оффлайн
    Гнев был, только чуть-чуть по другому поводу, вот http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6833/page-3#post-618446 И далее ниже читайте мои посты, так что я все фиксирую, Магнус у меня давно на карандаше. А вот С.Ю из чувства солидарности закрывает глаза на некоторые странности...Лично я Магнуса стал сильно подозревать после его белой партии против Гельфанда на ТП. Топалову Карлсен продул по времени, Хаммер из команды Магнуса, поэтому против своего помощника Карлсен не мог использовать подсказки иначе бы Хаммер его мог от обиды сдать. Ну и стоит еще вспомнить феноменальное выступление норвежца Семена Агдестейна в том году. Все это подозрительно. Организовалась возможно целая группировка жуликов, ну а главный помощник Карлсена это Нильсен.
  27. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.092
    Симпатии:
    261
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Норм. Мне нравится такая конспирология. Хоть будет интереснее смотреть очередной берлинский эндшпиль.
    Camon14 нравится это.
  28. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.657
    Симпатии:
    1.327
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Похоже читерство постепенно приобретает размах... Похоже этим просто балуются.
    (из рубрики «Шахматный путеводитель от Сергея Каспарова»)
    Camon14 нравится это.
  29. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    174
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Про девочку с 2100 неконкретно и неубедительно.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.317
    Репутация:
    470
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Как на самом деле играют девочки с рейтингом 2100, можно посмотреть на моей партии. Тогда еще читерство было неактуально.

  31. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.259
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    193
    Оффлайн
    Это не 2100.Это 1850 в лучшем случае....
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это мода такая сейчас, голословно обвинять всех неугодных в читерстве.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.475
    Симпатии:
    6.317
    Репутация:
    470
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Хе, это вы еще мои худшие партии не видели. Вы б мне вообще 1100 присвоили. :)
    —- добавлено: 13 авг 2015 —-
    Хорошо, Фишер вовремя слинял из шахмат. А то тоже бы читером обозвали. Не зря Бронштейн в одной из своих последних книг написал главу, как он играл против компьютера, и там свою партию с Фишером привел. Нынче бы это был казус белли для охоты на ведьм.
  34. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    992
    Симпатии:
    724
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У самого автора есть несколько подозрительных партий с мальчиками гораздо меньше чем 2100, где он все бодро выменивает и "соскакивает" на ничью. Возникает вопрос, а не продался ли он за половину детского приза?
    Goranflo нравится это.
  35. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.117
    Симпатии:
    1.154
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    По ссылке e3e5.com

    Организаторы ЧМ по шахматам среди юниоров ведут борьбу с жуликами

Поделиться этой страницей