Авторское право в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Vego, 4 Dec 2008.

  1. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    +1
     
  2. arbitr
    Оффлайн

    arbitr Учаcтник

    Репутация:
    0
    А не всегда он так беспокоится! Несколько раз лично присутствовал, когда он отказывался от своих прав на партии.
     
  3. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    я не думаю, что партии вообще интересуют организаторов, когда есть что пилить реальное - спонсорские и призовые деньги
     
  4. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Тексты партий - плата шахматиста зрителям. Призовые деньги (в том числе спонсорские) - плата зрителей спортсмену.

    Я не понимаю, на каком основании шахматист может претендовать на оплату своего труда, если он не предоставляет на суд общественности его результаты.
     
  5. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Организаторам вообще экономически чрезвычайно невыгодно составлять контракт. Поэтому исключительные права на партии автоматически остаются у игроков
     
  6. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

    Контракт подписывается со всеми игроками. Он называется "Положение о турнире". + "Регламент турнира".
    То, что физической ручкой не выводятся физические подписи, ничего не меняет.
     
  7. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Вопрос к Vego: право на партии, которое, по вашему мнению, должно принадлежать игрокам - это имущественное право? Как игроки могут это право реализовать к своей выгоде?

    Хотелось бы услышать в ответ не теоретизирование, а конкретный механизм реализации этого права, превращения текста партии в деньги в кошельке шахматиста.
     
  8. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    и мечтать не вредно тоже, конечно. Всё в точности наоборот, т.к. партии имеют непонятную стоимость (к сожалению), а спонсорские и призовые деньги - вполне реальную.
     
  9. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    а как исполнение песни превращается в деньги? Типа этого. Сейчас можно и 1 рубль перечислить - с появлением webmoney и т.п. Это всё не проблема компьютизировать, довести до автоматизма - поквартально, помесячно или по итогам года.
     
  10. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Там чтото говорится о собственности организаторов на тексты партий?
     
  11. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    ...глюк..
     
  12. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Если ничего не говорится, то за основу, по умолчанию, берется устоявшаяся практика.
     
  13. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы, наверно, держите под рукой что-то типа Общей части ГК (Израиля?) с этим хитрым параграфом насчёт "устоявшейся практики". Так вот, даже в Израильском суде Вам придётся доказывать, что "устоявшаяся практика" на самом деле "устоялась". Любой конкретный факт "против" разрушит Вашу позицию. Например, в Эстонии игроки забирают партии с собой :) Ну, и к тому же, во многих странах свои ГК. Это всё = что гражданский брак рассматривать в качестве официального - типа "неподписанного как бы брачного договора" :))
     
  14. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Применительно к данному конкретному вопросу немного странная оговорка,учитывая что ни в одном регламенте,ни одного турнира я не видел пункта о собственности на партии.

    А "устоявшаяся практика"... - это аргумент такой?

    Теория Маркса верна потому что она правильна?
     
  15. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    это - вообще не аргумент, а, скорей,- контраргумент. См. чуть выше.
     
  16. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Не вижу оснований рассматривать челябинский вариант как изобретение Свешникова. Если уж кому-то присваивать на него патент, то давайте тогда посмотрим по мегабазе, кто впервые сыграл этот вариант. Им и патент. А Свешникова обяжем выплачивать налог за каждое применение варианат потомкам этих шахматистов. Он взял их готовые идеи и наработки и что-то в них продвинул. Точно так же как затем его наработки потом взяли более молодые "бездари" продвинули теорию варианта ещё дальше.
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    В советских авторских свидетельствах формула изобретения всегда должна была содержать важнейшую ключевую фразу: отличающийся тем, что... - с дальнейшим описанием того, что именно было усовершенствовано, и почему это есть хорошо.
     
  18. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Но тогда партии Крамника тоже "отличаются тем, что ..." (и дальше где-нибудь новинка по сравнению с тем, как играл Свешников). Чем в этом плане Свешников лучше Крамника?

    Для большей предметности, вот партия Минич-Глигорич, 1959:

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Nd5 Be7 10. Nxe7 Qxe7 11. c3 h6 12. Bxf6 Qxf6 13. Nc2 O-O 14. g3 Rb8 15. b4 Bb7 16. Bg2 Ne7 17. O-O Qg6 18. Ne3 Rfd8 19. Qg4 Qxg4 20. Nxg4 Rbc8 21. Rfc1 f5 22. exf5 Bxg2 23. Kxg2 Nxf5 24. Kf3 Rc4 25. Ne3 Nxe3 26. Kxe3 d5 27. a4 Rf8 28. axb5 axb5 29. f3 d4+ 30. cxd4 exd4+ 31. Ke2 Rxb4 32. Rcb1 Rc4 33. Rxb5 Rc2+ 34. Kd3 Rxh2 35. Kxd4 Rxf3 36. Rg1 Rh3 37. g4 Rhg3 38. Rxg3 Rxg3 39. g5 Rxg5 0-1

    Сыграно до Свешникова. Так кому патент после этого должен был бы принадлежать (если бы он существовал)?
     
  19. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    если можете заметить, тема авторских прав на варианты не рассматривается здесь. Варианты - не литературный текст и не научные выкладки; варианты с достаточно высокой вероятностью могут создаваться (повторяться) независимыми источниками
     
  20. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Vego, а Вам не кажется, что Вы тут занимаетесь сплошной демагогией? Последние несколько страниц - переливание из пустого в порожнее.
    Может, лучше решить вопрос действием? Считаете, что правы (хотя больше сдаётся, что это навязчивая идея, пунктик такой) - идите в суд. Иначе, уж извините - в сад.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Да что там Глигорич и 1959 год! Это уже вторично и третично.
    Корешки кроются намного раньше:

    Lynch,JA/Blixen,M - Lasker,Emanuel
    Montevideo, 1910
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 и т.д.
     
  22. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    А матч со Шлехтером был раньше или позже? Тоже вроде 1910.

    А Тарраш-Яновский это вообще 1898. Правда там порядок ходов был через e6/Cf4 т.е с задержкой на ход
    но позиция в итоге та же.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    А если взять второй вариант, который принято связывать с именем Свешникова, то...

    1.e4 c5 2. Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 (так играл еще Лабурдонне против Сак-Дональда в 1834-м) 5.Nb5 (Старина Мак почему-то все время менял коней на с6, но это не вина Лабурдонне!) 5...d6! - вот исходная позиция, которую можно видеть в партиях многих известных шахматистов прошлого: Пеликан (1941 г.), Копаев (1951 г.), Минев (1954 г.) И т.д.

    Так что Свешникову и нашему дорогому Вего надо прежде всего заплатить первопроходцем, многое и самое важное показавшим в своих партиях. И лишь потом что-то требовать от других.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Верное замечание. Но есть пример еще круче!

    Sellman,Alexander - Bird,Henry Edward
    London, 1883

    1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.Nf3 e6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 Nf6 6.Ndb5 d6 7.Bf4 e5 8.Bg5

    8...a6 9.Na3 Be6 10.Nd5 Bxd5 11.Bxf6 Qa5+ 12.c3 Bxe4 13.Nc4 Qc7 14.Bh4 d5 15.f3 dxc4 16.fxe4 Be7 17.Bf2 Nd8 18.Qd5 Rc8 19.Be2 Ne6 20.g3 0–0 21.Qd1 Rfd8 22.Qc2 Bg5 23.Rb1 Qc6 24.Rd1 Rxd1+ 25.Bxd1 Rd8 26.0–0 Rd2 27.Qb1 Nc5 28.Bxc5 Qxc5+ 29.Kh1 Qe3 30.Bf3 g6 31.Qc1 Qb6 32.Bg2 f6 33.Qe1 Qxb2 34.Rg1 Qxc3 35.Qb1 Qb2 36.Qf1 Qd4 37.Qf3 Qf2 38.Qg4 Kf7 39.Qh3 Kg7 40.Rf1 Qxg2+ 41.Qxg2 Rxg2 42.Kxg2 c3 43.Rf2 Bd2
    0–1

    Так что поборникам авторского права следует срочно разыскать пра-пра-пра-внуков дедушки Бёрда и оплатить его авторскую работу.
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Я не очень понимаю, все эти партии - они с какой целью приведены? Они должны доказать что? Что Вариант Свешникова назван неправильно?
    Я думаю, название совершенно верное. Случайные партии корифеев прошлого особого значения не имеют, вариант вошёл в современную практику именно благодаря усилиям Свешникова, именно он начал применять его систематически, именно он внёс в его развитие решающий вклад.
    А к авторскому праву на партии это вообще не имеет отношения.
     
  26. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    авторские права на варианты не обсуждаются, поскольку их (прав) нет. Нет объективно. Мы говорим здесь всего лишь о праве 2-х игроков на сыгранную между ними партию...
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Это кому как. По-моему, все имеет значение.
    Не со Свешникова все началось и отнюдь не только Свешников разрабатывал. Нельзя так выпячивать одного и исключать других. Особенно, если эти другие творили еще до рождения Свешникова.

    И когда кто-то, скажем, Свешников, пытается продавать свои партии, он на самом деле пытается продать труд многих и многих предшественников и соратников. Но деньги забрать, естественно, себе.

    Кстати, подвиг Гастелло и имя его помнит всякий. Но почему-то все забыли тех двоих, кто был с ним рядом в самолете. Решение пойти на смерть было принято всем экипажем... Но на щит подняли лишь одно имя. Остальных забыли.
     
  28. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А защита Нимцовича справедливо названа? А Алёхина? А Тарраша? А вариант Найдорфа? и т.д. и т.п. Я думаю, практически везде мы можем найти каких-то предшественников. Насколько я понимаю, никто до Свешникова вариант серьёзно не разрабатывал, теории его не существовало, просто считалось, что 5...е5 - плохой ход и всё
    .
    И повторюсь, к авторским правам на партии это не имеет отношения. Свешников вовсе не требует себе отчислений за применение варианта.
     
  29. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    наверное, потому что те, кто передают о радио трансляцию песни, зарабатывают деньги, ибо продают рекламное время между песнями.
    У меня к Вам вопрос, кем и на какие шиши будет выплачен авторам шахматной партии тот 1 рубль, о котором Вы говорите?
     
  30. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Может, нужно поступить по совету умного человека:
    "тренируйся - вон... на кошках" ©
    И сначала внедрить авторское право в русских шашках - благо, там всё проанализировано еще со времен СССР?
     
  31. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    опять перешли к авторскому праву на ходы,дебюты,идеи...
    мда...
     
  32. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    А чем одно от другого принципиально отличается?
     
  33. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Сегодня как раз была сыграна очень интересная, с точки зрения авторских прав, партия Надежда Косинцева-Татьяна Косинцева. Даёшь каждой по конвертируему рублю за партию ежеквартально в течение 30 лет.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Так речь идет не про названия. А про то, что кто-то считает своим продуктом и пытается его продать. А оказывается, своего-то там совсем немного... И делиться с реальными соавторами партии продавец вовсе не намерен. Получается несправедливость. Устранить которую невозможно. Поэтому никакого авторского права на текст партии нет и быть не может.

    Если Вы продаете, скажем, песню, в которой из 100 нот ваших только в лучшем случае половина, а остальное - чистый плагиат, то... сами понимаете. На этот счет есть соответствующие законы.

    Во многих так называемых ценных теоретических партиях дебютная часть полностью заимствована у предшественников, затем следует новый ход, новая идея (ценность которой определят будущие анализы), а далее, как правило, далекая от идеала стадия реализации.

    Так или иначе, продукт вопринимается целиком. И первые ходы из партии не выкинешь.

    Вот перспективные новинки, новые разработки можно продать. И то лишь частным порядком конкретным покупателям. Но партии - вряд ли.
     
  35. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    одно дело какието копирайты на дебюты - бред,давайте еще обсуждать кто первым пожертвовал слона на h7.

    другое дело,я писал об (имхо!) неправильности ситуации - игроки Гарри Каспаров и Вася Пупкин играют партию 12 ноября на Северном полюсе - и этот продукт их совместного творчества без всякого спроса,с указанием имен (опять таки вопрос бренда) тиражируется во всевозможных коммерческих изданиях,базах и так далее.
    Повторюсь,лично я например не хочу чтобы мои партии свободно распространялись.Дело не в деньгах,просто не хочу.И,уверен,не я один такой.

    по моему разница очевидна.