Авторское право в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Vego, 4 Dec 2008.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1
  2. arbitr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    А не всегда он так беспокоится! Несколько раз лично присутствовал, когда он отказывался от своих прав на партии.
  3. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я не думаю, что партии вообще интересуют организаторов, когда есть что пилить реальное - спонсорские и призовые деньги
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тексты партий - плата шахматиста зрителям. Призовые деньги (в том числе спонсорские) - плата зрителей спортсмену.

    Я не понимаю, на каком основании шахматист может претендовать на оплату своего труда, если он не предоставляет на суд общественности его результаты.
  5. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Организаторам вообще экономически чрезвычайно невыгодно составлять контракт. Поэтому исключительные права на партии автоматически остаются у игроков
  6. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

    Контракт подписывается со всеми игроками. Он называется "Положение о турнире". + "Регламент турнира".
    То, что физической ручкой не выводятся физические подписи, ничего не меняет.
  7. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос к Vego: право на партии, которое, по вашему мнению, должно принадлежать игрокам - это имущественное право? Как игроки могут это право реализовать к своей выгоде?

    Хотелось бы услышать в ответ не теоретизирование, а конкретный механизм реализации этого права, превращения текста партии в деньги в кошельке шахматиста.
  8. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    и мечтать не вредно тоже, конечно. Всё в точности наоборот, т.к. партии имеют непонятную стоимость (к сожалению), а спонсорские и призовые деньги - вполне реальную.
  9. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а как исполнение песни превращается в деньги? Типа этого. Сейчас можно и 1 рубль перечислить - с появлением webmoney и т.п. Это всё не проблема компьютизировать, довести до автоматизма - поквартально, помесячно или по итогам года.
  10. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Там чтото говорится о собственности организаторов на тексты партий?
  11. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    ...глюк..
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Если ничего не говорится, то за основу, по умолчанию, берется устоявшаяся практика.
  13. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы, наверно, держите под рукой что-то типа Общей части ГК (Израиля?) с этим хитрым параграфом насчёт "устоявшейся практики". Так вот, даже в Израильском суде Вам придётся доказывать, что "устоявшаяся практика" на самом деле "устоялась". Любой конкретный факт "против" разрушит Вашу позицию. Например, в Эстонии игроки забирают партии с собой :) Ну, и к тому же, во многих странах свои ГК. Это всё = что гражданский брак рассматривать в качестве официального - типа "неподписанного как бы брачного договора" :))
  14. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Применительно к данному конкретному вопросу немного странная оговорка,учитывая что ни в одном регламенте,ни одного турнира я не видел пункта о собственности на партии.

    А "устоявшаяся практика"... - это аргумент такой?

    Теория Маркса верна потому что она правильна?
  15. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это - вообще не аргумент, а, скорей,- контраргумент. См. чуть выше.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Не вижу оснований рассматривать челябинский вариант как изобретение Свешникова. Если уж кому-то присваивать на него патент, то давайте тогда посмотрим по мегабазе, кто впервые сыграл этот вариант. Им и патент. А Свешникова обяжем выплачивать налог за каждое применение варианат потомкам этих шахматистов. Он взял их готовые идеи и наработки и что-то в них продвинул. Точно так же как затем его наработки потом взяли более молодые "бездари" продвинули теорию варианта ещё дальше.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В советских авторских свидетельствах формула изобретения всегда должна была содержать важнейшую ключевую фразу: отличающийся тем, что... - с дальнейшим описанием того, что именно было усовершенствовано, и почему это есть хорошо.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Но тогда партии Крамника тоже "отличаются тем, что ..." (и дальше где-нибудь новинка по сравнению с тем, как играл Свешников). Чем в этом плане Свешников лучше Крамника?

    Для большей предметности, вот партия Минич-Глигорич, 1959:

    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Bg5 a6 8. Na3 b5 9. Nd5 Be7 10. Nxe7 Qxe7 11. c3 h6 12. Bxf6 Qxf6 13. Nc2 O-O 14. g3 Rb8 15. b4 Bb7 16. Bg2 Ne7 17. O-O Qg6 18. Ne3 Rfd8 19. Qg4 Qxg4 20. Nxg4 Rbc8 21. Rfc1 f5 22. exf5 Bxg2 23. Kxg2 Nxf5 24. Kf3 Rc4 25. Ne3 Nxe3 26. Kxe3 d5 27. a4 Rf8 28. axb5 axb5 29. f3 d4+ 30. cxd4 exd4+ 31. Ke2 Rxb4 32. Rcb1 Rc4 33. Rxb5 Rc2+ 34. Kd3 Rxh2 35. Kxd4 Rxf3 36. Rg1 Rh3 37. g4 Rhg3 38. Rxg3 Rxg3 39. g5 Rxg5 0-1

    Сыграно до Свешникова. Так кому патент после этого должен был бы принадлежать (если бы он существовал)?
  19. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если можете заметить, тема авторских прав на варианты не рассматривается здесь. Варианты - не литературный текст и не научные выкладки; варианты с достаточно высокой вероятностью могут создаваться (повторяться) независимыми источниками
  20. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Vego, а Вам не кажется, что Вы тут занимаетесь сплошной демагогией? Последние несколько страниц - переливание из пустого в порожнее.
    Может, лучше решить вопрос действием? Считаете, что правы (хотя больше сдаётся, что это навязчивая идея, пунктик такой) - идите в суд. Иначе, уж извините - в сад.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да что там Глигорич и 1959 год! Это уже вторично и третично.
    Корешки кроются намного раньше:

    Lynch,JA/Blixen,M - Lasker,Emanuel
    Montevideo, 1910
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 и т.д.
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    А матч со Шлехтером был раньше или позже? Тоже вроде 1910.

    А Тарраш-Яновский это вообще 1898. Правда там порядок ходов был через e6/Cf4 т.е с задержкой на ход
    но позиция в итоге та же.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если взять второй вариант, который принято связывать с именем Свешникова, то...

    1.e4 c5 2. Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 (так играл еще Лабурдонне против Сак-Дональда в 1834-м) 5.Nb5 (Старина Мак почему-то все время менял коней на с6, но это не вина Лабурдонне!) 5...d6! - вот исходная позиция, которую можно видеть в партиях многих известных шахматистов прошлого: Пеликан (1941 г.), Копаев (1951 г.), Минев (1954 г.) И т.д.

    Так что Свешникову и нашему дорогому Вего надо прежде всего заплатить первопроходцем, многое и самое важное показавшим в своих партиях. И лишь потом что-то требовать от других.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верное замечание. Но есть пример еще круче!

    Sellman,Alexander - Bird,Henry Edward
    London, 1883

    1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.Nf3 e6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 Nf6 6.Ndb5 d6 7.Bf4 e5 8.Bg5

    8...a6 9.Na3 Be6 10.Nd5 Bxd5 11.Bxf6 Qa5+ 12.c3 Bxe4 13.Nc4 Qc7 14.Bh4 d5 15.f3 dxc4 16.fxe4 Be7 17.Bf2 Nd8 18.Qd5 Rc8 19.Be2 Ne6 20.g3 0–0 21.Qd1 Rfd8 22.Qc2 Bg5 23.Rb1 Qc6 24.Rd1 Rxd1+ 25.Bxd1 Rd8 26.0–0 Rd2 27.Qb1 Nc5 28.Bxc5 Qxc5+ 29.Kh1 Qe3 30.Bf3 g6 31.Qc1 Qb6 32.Bg2 f6 33.Qe1 Qxb2 34.Rg1 Qxc3 35.Qb1 Qb2 36.Qf1 Qd4 37.Qf3 Qf2 38.Qg4 Kf7 39.Qh3 Kg7 40.Rf1 Qxg2+ 41.Qxg2 Rxg2 42.Kxg2 c3 43.Rf2 Bd2
    0–1

    Так что поборникам авторского права следует срочно разыскать пра-пра-пра-внуков дедушки Бёрда и оплатить его авторскую работу.
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не очень понимаю, все эти партии - они с какой целью приведены? Они должны доказать что? Что Вариант Свешникова назван неправильно?
    Я думаю, название совершенно верное. Случайные партии корифеев прошлого особого значения не имеют, вариант вошёл в современную практику именно благодаря усилиям Свешникова, именно он начал применять его систематически, именно он внёс в его развитие решающий вклад.
    А к авторскому праву на партии это вообще не имеет отношения.
  26. TopicStarter Overlay

    Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    авторские права на варианты не обсуждаются, поскольку их (прав) нет. Нет объективно. Мы говорим здесь всего лишь о праве 2-х игроков на сыгранную между ними партию...
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это кому как. По-моему, все имеет значение.
    Не со Свешникова все началось и отнюдь не только Свешников разрабатывал. Нельзя так выпячивать одного и исключать других. Особенно, если эти другие творили еще до рождения Свешникова.

    И когда кто-то, скажем, Свешников, пытается продавать свои партии, он на самом деле пытается продать труд многих и многих предшественников и соратников. Но деньги забрать, естественно, себе.

    Кстати, подвиг Гастелло и имя его помнит всякий. Но почему-то все забыли тех двоих, кто был с ним рядом в самолете. Решение пойти на смерть было принято всем экипажем... Но на щит подняли лишь одно имя. Остальных забыли.
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А защита Нимцовича справедливо названа? А Алёхина? А Тарраша? А вариант Найдорфа? и т.д. и т.п. Я думаю, практически везде мы можем найти каких-то предшественников. Насколько я понимаю, никто до Свешникова вариант серьёзно не разрабатывал, теории его не существовало, просто считалось, что 5...е5 - плохой ход и всё
    .
    И повторюсь, к авторским правам на партии это не имеет отношения. Свешников вовсе не требует себе отчислений за применение варианта.
  29. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    наверное, потому что те, кто передают о радио трансляцию песни, зарабатывают деньги, ибо продают рекламное время между песнями.
    У меня к Вам вопрос, кем и на какие шиши будет выплачен авторам шахматной партии тот 1 рубль, о котором Вы говорите?
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Может, нужно поступить по совету умного человека:
    "тренируйся - вон... на кошках" ©
    И сначала внедрить авторское право в русских шашках - благо, там всё проанализировано еще со времен СССР?
  31. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    опять перешли к авторскому праву на ходы,дебюты,идеи...
    мда...
  32. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем одно от другого принципиально отличается?
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сегодня как раз была сыграна очень интересная, с точки зрения авторских прав, партия Надежда Косинцева-Татьяна Косинцева. Даёшь каждой по конвертируему рублю за партию ежеквартально в течение 30 лет.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так речь идет не про названия. А про то, что кто-то считает своим продуктом и пытается его продать. А оказывается, своего-то там совсем немного... И делиться с реальными соавторами партии продавец вовсе не намерен. Получается несправедливость. Устранить которую невозможно. Поэтому никакого авторского права на текст партии нет и быть не может.

    Если Вы продаете, скажем, песню, в которой из 100 нот ваших только в лучшем случае половина, а остальное - чистый плагиат, то... сами понимаете. На этот счет есть соответствующие законы.

    Во многих так называемых ценных теоретических партиях дебютная часть полностью заимствована у предшественников, затем следует новый ход, новая идея (ценность которой определят будущие анализы), а далее, как правило, далекая от идеала стадия реализации.

    Так или иначе, продукт вопринимается целиком. И первые ходы из партии не выкинешь.

    Вот перспективные новинки, новые разработки можно продать. И то лишь частным порядком конкретным покупателям. Но партии - вряд ли.
  35. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    одно дело какието копирайты на дебюты - бред,давайте еще обсуждать кто первым пожертвовал слона на h7.

    другое дело,я писал об (имхо!) неправильности ситуации - игроки Гарри Каспаров и Вася Пупкин играют партию 12 ноября на Северном полюсе - и этот продукт их совместного творчества без всякого спроса,с указанием имен (опять таки вопрос бренда) тиражируется во всевозможных коммерческих изданиях,базах и так далее.
    Повторюсь,лично я например не хочу чтобы мои партии свободно распространялись.Дело не в деньгах,просто не хочу.И,уверен,не я один такой.

    по моему разница очевидна.

Share This Page