1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

КС-конференция с Марком Глуховским

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 12 Mar 2010.

  1. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хорошее интервью, легкое, веселое и читабельное.

    И если бы автор не попытался обидеть комментаторов и анализаторов
    шахматного контента нашего сайта, то и цены бы ему не было.

    А так … ну очень хочется ответить какой-нибудь гадостью
    Хотя с другой стороны и неудобно получается – человека пригласили, он
    потратил свое драгоценное время на обсуждение воздушных замков,
    разьясняя местным недотепам, нам то есть, их любительский уровень.

    Вобщем в каждой второй строчке сквозит искреннее самолюбование и ничего
    более. А может именно такая цель и преследовалась, разрекламировать себя и
    свой журнал, принижая достоинства других источников шахрунета,
    многие из которых он даже и не упомянул.

    Говорят Марк истинный мастер пиара. А что… по моему вполне

    Все равно, большущее ему спасибо
     
  2. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Отличное интервью, в меру откровенное. Интересные и острые точки зрения высказаны, а что по поводу crestbook.com прошелся - так сайт не червонец, чтобы всем нравиться. По-моему, кое-кто принял всё слишком близко к сердцу.

    Еще обратила на себя внимание фраза:
    Уже в ...надцатый раз такое кто-то говорит. Откуда такие данные? Если верить Мегабазе - +2 в трёх партиях (обе победы - белыми). Как-то не очень подавляюще.
     
  3. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Скажу Вам по секрету, что любая победа над Карлсеном делает счёт с ним подавляющим, например Виктор Корчной имеет просто подавляющий счёт с норвежцем.
     
  4. pavell
    Оффлайн

    pavell Учаcтник

    Репутация:
    0
    Считаю,что лучший шахматный сайт(форум)там,где много пользователей,большой контент,разные темы шахматные и не только.
    Активный участвующий на форуме админ.
     
  5. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Тогда у Crest'a с ним тоже подавляющий счёт... :)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Братцы, и особенно вв. Не кажется ли вам, что лезть со своей жгучей любовью или нелюбовью к Карлсену во все темы без разбора - это перебор?
    Стоит упомянуть маленького, как прибегает пяток нянек и начинается...
    Эта тема: КС-конференция с Марком Глуховским

    Если есть какие-то интересные вопросы по Карлсену, не связанные с работой Марка, просто цитируйте здешний пост там - в теме про Карлсена - и там продолжайте.
    А здесь не надо плодить офф-топ.
     
  7. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Тут много обсуждается, что Марк сказал про Крестбук и другие сайты. По-моему, обижаться смысла нет, ибо человек просто не разбирается в вопросе. Зато весьма самоуверенно и безапелляционно вещает (вот где сказывается пресловутая работа пиарщиком).

    Не знать Арне Молла - это значит вообще не читать ЧессВайбс.

    Видимо, "нормальный качественный контент" по Марку - это пространные литературные опусы а ля Толстой. Ибо я могу легко назвать 10-20 сайтов, где есть очень интересный шахматный контент, в разы перевешивающий, на мой взгляд, короткие новости и эпизодические обзоры russiachess.

    Сразу видно, что он ни разу не был на шахматном сайте №1 в мире - Chess.com. Там есть вышеописанное (только фамилии иные) + масса всего другого.

    ChessBase - лидер по посещениям, а не оперативности. Репортажи у них выходят не так часто, редко больше 1 в день. Всем компетентным людям известно, что лидер по полноте и оперативности освещения событий на английском - Сьюзан Полгар. Далее Чессдом. А в Рунете лидер по этому параметру - e3e5.
     
  8. Пофигист
    Оффлайн

    Пофигист Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Кто следующий будет отвечать на вопросы?
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Марк Глуховский не выдержал прессинга (слабак!) и решил таки предъявить свои козыри.
    К его КС-конференции внизу, после нашего "От редакции" добавлено его

    "Марк Глуховский: Послесловие к послесловию"

    Рекомендую.

    Я уже думаю над тем, что написать в нашем "От редакции-2"... :|
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Есть один известный шахматист на примете... Всему свое время. Скоро!

    Пока давайте дожмем Марка. В нем еще много живительных идей. :)
     
  11. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Очень некрасивый пассаж. :angry:
     
  12. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Хорошо, нет проблем...
     
  13. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Лучше бы господин Глуховский не писал свои послесловия... получается у него не очень.
     
  14. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    По поводу любительщины.

    На форуме еще совсем недавно было хорошим тоном в ответ на любое пожелание/предложение отвечать - а сам не хочешь это сделать? Вот это точно любительщина чистейшей воды. Это как если бы я где-нибудь на google написал администрации email с предложением что-нибудь изменить, а в ответ получил - а не хочешь сам попрограммировать, родной? :)
    Уж куда лучше либо просто не отвечать, либо сказать, что "подумаем, когда будут возможности, ресурсы ..."

    Сам сайт имеет простенький дизайн, что сразу наводит на мысль о любительщине; оформление материалов слабовато. Например, если сравнить с интервью на чесспро - там вопросы выделены жирным шрифтом, что четко отделяет их от ответов.

    При беглом просмотре "творчества" Васи сразу заметно, что он избегает анализа позиций, которые не могут быть разрешены компьютерным расчетом вариантов - опять же она, родимая, - любительщина.

    Если бы все это устранить ... Но, "я далек от мысли ... "
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Loner, а какого, собственно, хрена Вы на Васю наезжаете?
    Не самое удачное место, мне кажется.
    Потребляйте, наслаждайтесь. Не нравится-кушать не обязательно.
    Все шаблонные "любительские" попрёки хотите услышать? Так не дурак, сами всё знаете.
     
  16. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    При всем уважении к Городецкому все же он далеко не та фигура с кем стоило проводить конференцию. Начиналось то все здорово. Лучшие шахматисты мира и тренеры и вдруг ... Городецкий. Если на то пошло то с удовольствием прочитал бы Cresta или Васильева.
    Вообщем планку надо поднимать а не опускать. Можно вообще взметнуться ввысь заполучив самого Гарри Кимыча правда потом падать больно будет.
    Так что надо подходить к кандидатуре с большей избирательностью.
     
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Выйти из сумрака! :) ;)
    Вообще-то фамилия героя нашей последней КС-конфы - Глуховский :)
     
  18. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Малость ошибся но суть от этого не меняется.
    Городецкому после этих постов уж точно конференция не светит :cheerful:
     
  19. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    377
    Марк Глуховский: Думаю, все меня поняли, да? И, надеюсь, не обижаются.

    Лучше бы совсем не извинялся, чем так
    Шиповские онлайны отмазал, а Васю с рыбкой и Потемкина до упора опустил
     
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Я так думаю, что Глуховский просто по многим вопросам очень откровенно высказал своё мнение - без политкорректности, не обращая внимание на то, что люди могут обидеться. В принципе имеет право, но должен получать такое же о себе самом. Тогда будем квиты. :)
     
  21. grandcoach
    Оффлайн

    grandcoach Учаcтник

    Репутация:
    0
    Часть ответа "от редакции" Марку Глуховскому почему-то потерта. Зачем?
     
  22. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Теория Мобуту в действии.

    Ждем реакции уважаемого Е-нота.
     
  23. Alex-61
    Оффлайн

    Alex-61 Учаcтник

    Репутация:
    0
    В общем, вывод и из основных ответов, и из "Послесловия" печальный - нынешний редактор "64" очень-очень любит себя любимого в журналистике, и не любит читателей журнала и пользователей бесплатных интернет-ресурсов.
    Что ж, хотя бы честно.

    Но лучше бы он никаких "послесловий" не давал.
     
  24. grandcoach
    Оффлайн

    grandcoach Учаcтник

    Репутация:
    0
    И еще хотел бы заметить. Можно конечно не соглашаться с критикой Марка, но невозможно не признать, что 64 стал много качественнее от его редакторствания. Т.е. его профессиональный вкус имеет место быть. И главное, что он в ответах был честен.
    p.s. У крестбука много достоинств и интересных материалов, но над дизайном стоит поработать имхо.
     
  25. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    +1
     
  26. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Что именно потерто? Не вижу.
     
  27. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Какое-то странное для того, кто здесь не первый день появляется, и при этом фундаментальное недопонимание самой природы фунционирования наших ресурсов. Если Вы получите отписку "а сам не хочешь это сделать" от Гугла (или от "64"), то да, это будет идевательство. Потому что это структуры, предоставляющие потребителям услуги, и потребители к их внутренней кухне не имеют отношения.

    На КС и Крестбуке принцип "сам не хочешь это сделать?" заложен в самое основание. Все наши контрибьюторы - это не сотрудники фирмы, которая потребителю Loner предоставляет услугу. Это такие же Loners, которые именно что "делают сами", в свое свободное время. На это даже разрешения не надо спрашивать! Неужели все это еще надо объяснять? Впрочем, если надо - просьба эту тему обсуждать в Приемной.
     
  28. grandcoach
    Оффлайн

    grandcoach Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну я не востановлю. Вечером читал полнее ответ.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Эта оговорка - удивительно точная.
    Когда-то у нас на КаспаровЧесс были три дружные "Г": Городецкий, Глуховский и Григорьев. Три кандидата, три друга, три шобутных юмориста. Очень разные, но почему-то спаянные вместе.
    И ошибиться в фамилии, обращаясь к кому-то, мог любой приходящий. Поди, разбери, кто есть кто... :)
     
  30. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Каким вечером? Если вчерашним - то не может быть. Текст "менялся" в ночь с 4 на 5 апреля, когда его выкладывали и на ходу редактировали. Обычно это "мертвое" время с минимумом посетителей. Если Вы заходили в это время (весь процесс занял примерно час) - то могли видеть разные версии. С тех пор ничего не менялось (кроме исчезновения одного предлога по стилистическим соображениям).
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Все-таки отвечу по поводу

    Лично я не вижу четкой грани между User (который, понимаешь, generated content) и автором, который удостаивается чести быть напечатанным в уважаемом издании. Чем они отличаются? Оба люди, оба человеки. Оба сидят, работают, анализируют, думают, формулируют, оформляют, шутят и т.д.
    В чем отличие? В дипломе гроссмейстера у второго и в отсутствие оного у первого?
    Так ведь мы не раз видели, когда гроссмейстеры писали так, что уж лучше бы и не писали. И что кандидаты в мастера феерили.

    Что это за разделение на касты?
    Почему... прости уж, Марк, но тут оно напрашивается... Почему кандидат в мастера Марк Глуховский имеет право считаться профессионалом, а кандидат в мастера Василий Лебедев, который, кстати говоря, работает в АИФ, то есть в профессиональной журналистике, и который занимается анализом партий примерно в 300 раз больше Глуховского, не имеет права писать на шахматные темы?

    Я даже не говорю об указанной ValChess-ом реальности, об изначальной философии нашего сайта, кстати, отнюдь не оригинальной, ведь Вики сейчас весьма популярна.
    Простите, но Вася - не просто юзер, а уже известный аналитик с репутацией.
    Не раз доводилось слышать мнения гроссмейстеров (чей рейтинг намного выше моего) об интересных находках нашего шахматного "маньяка". И в разговорах, и на нашем форуме. Если угодно, назову Грищука, Широва и Сутовского. Я тоже регулярно читаю работы Васи и регулярно обнаруживаю то, что не просто не приходило мне в голову, но не удавалось найти и в анализе!

    Что же это получается? Значит, есть гроссмейстеры, изучающие творчество Васи и что-то в нем для себя находящие, есть обычные читатели, которые по работам Васи узнают, что да как происходило в партиях.
    И вдруг выясняется, что эти работы не соответствуют неким профессиональным меркам и поэтому "лучше никак, чем так".

    Мол, если рисовать, то не хуже Рембранта. Или, на худой конец, Ван Гог! А вам, Репин с Шишкиным, лопаты в руки и на поле - картошку копать.

    В целом, это похоже на снобизм Каспарова, который окрестил полмира туристами, мол, на чемпионате мира должны быть серьезные люди (мы с Володей и Виши... и Алексея возьмем), а остальным фотик в руки, пусть достопримечательности снимают, а в шахматы пусть не садятся.
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Прочитал последний пост и окрылённый :) :silly: ушёл работать :)
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Второй момент - функциональность.

    К примеру, еда, приготовленные блюда могут не соответствовать стандарту лучших ресторанов Парижа. И что? Ее готовить не надо? А если многим людям хочется есть, и они будут рады такой еде? Зачем же оставлять их голодными.

    То есть смотрите, что получается. На вопрос, сколько у нас хороших журналов, ответ был четкий - один. 64.
    На вопрос, где у нас качественный контент ответ был почти такой же - полтора. Один сайт целиком, другой отчасти.

    Но народу-то в русскоязычном мире - море. Всем хочется прочесть, узнать, понять, насладиться и т.д. Так почему мы или кто-то еще должны себя ограничивать стандартами ресторанов Парижа? Почему не дать людям то, что им нужно? И чего явно не хватает.

    Это касается и фоторепортажей Потемкина. Евгений - профессиональный математик. У него есть свои дела, а шахматами увлекается для души.
    И он опять приносит вполне сытную пищу - дает возможность посетителям сайта увидеть картинки с соревнований. Лица, ситуации, пейзажи.
    Художественного фотографирования, выискивания кадров на уровне мастеров этого дела и не нужно. Со своей задачей справляется. Причем, хорошие кадры все же бывают. И количество так или иначе, даже просто статистически неизбежно дает качество.
    Плюс делает интересные фотомонтажики. Опять же не на самом высоком уровне, зато смотреть интересно.
    И за все это ему большое спасибо.

    P.S. Нет, Марк, я все твое дочитал до конца. И понял, что по твоему мнению лучше никак, тем так. И что это лично тебе не нравится, и вполне может нравиться остальным.
    Так вот с этими твоими мнениями мы и спорим... :)
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Теперь, что касается

    Полагаю, каждый из нас вправе писать в соответствии со своим стилем и вкусом. А каждый из читателей вправе делать свой вывод - нравится или нет.

    Василий не пытается подражать мне или кому-то из известных гроссмейстеров. Не пытается учить равных себе по классу читателей позиционным премудростям. Как раз в этом направлении очень легко выдать любительскую работу, которая сама себя компрометирует.
    Напротив, Вася все делает профессионально.
    Он отвечает за каждое свое слово. Его выводам можно верить. И он по полной программе использует свои сильные качества - умение в анализе вгрызаться в варианты получше иных гроссмейстеров-аналитиков.

    Так что в плане профессионализма еще большой вопрос, кто и где есть ху.

    P.S. Впрочем, у Васи еще есть недостатки. И главный - неуверенность в себе. Пожестче надо. Посмелее. Так оно и до умов читателей быстрее дойдет.
     
  35. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Интервью не скучное. Прочитал с интересом.
    Рассуждения о профессионализме во всех отраслях пропустил мимо ушей – при таких проблемах с дистрибуцией у 64 мне сложно воспринимать всерьез подобные рассуждения.