КС-конференция с Марком Глуховским

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 12 мар 2010.

  1. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Хорошее интервью, легкое, веселое и читабельное.

    И если бы автор не попытался обидеть комментаторов и анализаторов
    шахматного контента нашего сайта, то и цены бы ему не было.

    А так … ну очень хочется ответить какой-нибудь гадостью
    Хотя с другой стороны и неудобно получается – человека пригласили, он
    потратил свое драгоценное время на обсуждение воздушных замков,
    разьясняя местным недотепам, нам то есть, их любительский уровень.

    Вобщем в каждой второй строчке сквозит искреннее самолюбование и ничего
    более. А может именно такая цель и преследовалась, разрекламировать себя и
    свой журнал, принижая достоинства других источников шахрунета,
    многие из которых он даже и не упомянул.

    Говорят Марк истинный мастер пиара. А что… по моему вполне

    Все равно, большущее ему спасибо
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Отличное интервью, в меру откровенное. Интересные и острые точки зрения высказаны, а что по поводу crestbook.com прошелся - так сайт не червонец, чтобы всем нравиться. По-моему, кое-кто принял всё слишком близко к сердцу.

    Еще обратила на себя внимание фраза:
    Уже в ...надцатый раз такое кто-то говорит. Откуда такие данные? Если верить Мегабазе - +2 в трёх партиях (обе победы - белыми). Как-то не очень подавляюще.
  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Скажу Вам по секрету, что любая победа над Карлсеном делает счёт с ним подавляющим, например Виктор Корчной имеет просто подавляющий счёт с норвежцем.
  4. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считаю,что лучший шахматный сайт(форум)там,где много пользователей,большой контент,разные темы шахматные и не только.
    Активный участвующий на форуме админ.
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тогда у Crest'a с ним тоже подавляющий счёт... :)
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Братцы, и особенно вв. Не кажется ли вам, что лезть со своей жгучей любовью или нелюбовью к Карлсену во все темы без разбора - это перебор?
    Стоит упомянуть маленького, как прибегает пяток нянек и начинается...
    Эта тема: КС-конференция с Марком Глуховским

    Если есть какие-то интересные вопросы по Карлсену, не связанные с работой Марка, просто цитируйте здешний пост там - в теме про Карлсена - и там продолжайте.
    А здесь не надо плодить офф-топ.
  7. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут много обсуждается, что Марк сказал про Крестбук и другие сайты. По-моему, обижаться смысла нет, ибо человек просто не разбирается в вопросе. Зато весьма самоуверенно и безапелляционно вещает (вот где сказывается пресловутая работа пиарщиком).

    Не знать Арне Молла - это значит вообще не читать ЧессВайбс.

    Видимо, "нормальный качественный контент" по Марку - это пространные литературные опусы а ля Толстой. Ибо я могу легко назвать 10-20 сайтов, где есть очень интересный шахматный контент, в разы перевешивающий, на мой взгляд, короткие новости и эпизодические обзоры russiachess.

    Сразу видно, что он ни разу не был на шахматном сайте №1 в мире - Chess.com. Там есть вышеописанное (только фамилии иные) + масса всего другого.

    ChessBase - лидер по посещениям, а не оперативности. Репортажи у них выходят не так часто, редко больше 1 в день. Всем компетентным людям известно, что лидер по полноте и оперативности освещения событий на английском - Сьюзан Полгар. Далее Чессдом. А в Рунете лидер по этому параметру - e3e5.
  8. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Кто следующий будет отвечать на вопросы?
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Марк Глуховский не выдержал прессинга (слабак!) и решил таки предъявить свои козыри.
    К его КС-конференции внизу, после нашего "От редакции" добавлено его

    "Марк Глуховский: Послесловие к послесловию"

    Рекомендую.

    Я уже думаю над тем, что написать в нашем "От редакции-2"... :|
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Есть один известный шахматист на примете... Всему свое время. Скоро!

    Пока давайте дожмем Марка. В нем еще много живительных идей. :)
  11. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Очень некрасивый пассаж. :angry:
  12. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Хорошо, нет проблем...
  13. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Лучше бы господин Глуховский не писал свои послесловия... получается у него не очень.
  14. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    По поводу любительщины.

    На форуме еще совсем недавно было хорошим тоном в ответ на любое пожелание/предложение отвечать - а сам не хочешь это сделать? Вот это точно любительщина чистейшей воды. Это как если бы я где-нибудь на google написал администрации email с предложением что-нибудь изменить, а в ответ получил - а не хочешь сам попрограммировать, родной? :)
    Уж куда лучше либо просто не отвечать, либо сказать, что "подумаем, когда будут возможности, ресурсы ..."

    Сам сайт имеет простенький дизайн, что сразу наводит на мысль о любительщине; оформление материалов слабовато. Например, если сравнить с интервью на чесспро - там вопросы выделены жирным шрифтом, что четко отделяет их от ответов.

    При беглом просмотре "творчества" Васи сразу заметно, что он избегает анализа позиций, которые не могут быть разрешены компьютерным расчетом вариантов - опять же она, родимая, - любительщина.

    Если бы все это устранить ... Но, "я далек от мысли ... "
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Loner, а какого, собственно, хрена Вы на Васю наезжаете?
    Не самое удачное место, мне кажется.
    Потребляйте, наслаждайтесь. Не нравится-кушать не обязательно.
    Все шаблонные "любительские" попрёки хотите услышать? Так не дурак, сами всё знаете.
  16. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    При всем уважении к Городецкому все же он далеко не та фигура с кем стоило проводить конференцию. Начиналось то все здорово. Лучшие шахматисты мира и тренеры и вдруг ... Городецкий. Если на то пошло то с удовольствием прочитал бы Cresta или Васильева.
    Вообщем планку надо поднимать а не опускать. Можно вообще взметнуться ввысь заполучив самого Гарри Кимыча правда потом падать больно будет.
    Так что надо подходить к кандидатуре с большей избирательностью.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Выйти из сумрака! :) ;)
    Вообще-то фамилия героя нашей последней КС-конфы - Глуховский :)
  18. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Малость ошибся но суть от этого не меняется.
    Городецкому после этих постов уж точно конференция не светит :cheerful:
  19. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.823
    Симпатии:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Марк Глуховский: Думаю, все меня поняли, да? И, надеюсь, не обижаются.

    Лучше бы совсем не извинялся, чем так
    Шиповские онлайны отмазал, а Васю с рыбкой и Потемкина до упора опустил
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я так думаю, что Глуховский просто по многим вопросам очень откровенно высказал своё мнение - без политкорректности, не обращая внимание на то, что люди могут обидеться. В принципе имеет право, но должен получать такое же о себе самом. Тогда будем квиты. :)
  21. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Часть ответа "от редакции" Марку Глуховскому почему-то потерта. Зачем?
  22. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Теория Мобуту в действии.

    Ждем реакции уважаемого Е-нота.
  23. Alex-61 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В общем, вывод и из основных ответов, и из "Послесловия" печальный - нынешний редактор "64" очень-очень любит себя любимого в журналистике, и не любит читателей журнала и пользователей бесплатных интернет-ресурсов.
    Что ж, хотя бы честно.

    Но лучше бы он никаких "послесловий" не давал.
  24. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще хотел бы заметить. Можно конечно не соглашаться с критикой Марка, но невозможно не признать, что 64 стал много качественнее от его редакторствания. Т.е. его профессиональный вкус имеет место быть. И главное, что он в ответах был честен.
    p.s. У крестбука много достоинств и интересных материалов, но над дизайном стоит поработать имхо.
  25. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    +1
  26. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Что именно потерто? Не вижу.
  27. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Какое-то странное для того, кто здесь не первый день появляется, и при этом фундаментальное недопонимание самой природы фунционирования наших ресурсов. Если Вы получите отписку "а сам не хочешь это сделать" от Гугла (или от "64"), то да, это будет идевательство. Потому что это структуры, предоставляющие потребителям услуги, и потребители к их внутренней кухне не имеют отношения.

    На КС и Крестбуке принцип "сам не хочешь это сделать?" заложен в самое основание. Все наши контрибьюторы - это не сотрудники фирмы, которая потребителю Loner предоставляет услугу. Это такие же Loners, которые именно что "делают сами", в свое свободное время. На это даже разрешения не надо спрашивать! Неужели все это еще надо объяснять? Впрочем, если надо - просьба эту тему обсуждать в Приемной.
  28. grandcoach Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.01.2009
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну я не востановлю. Вечером читал полнее ответ.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Эта оговорка - удивительно точная.
    Когда-то у нас на КаспаровЧесс были три дружные "Г": Городецкий, Глуховский и Григорьев. Три кандидата, три друга, три шобутных юмориста. Очень разные, но почему-то спаянные вместе.
    И ошибиться в фамилии, обращаясь к кому-то, мог любой приходящий. Поди, разбери, кто есть кто... :)
  30. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Каким вечером? Если вчерашним - то не может быть. Текст "менялся" в ночь с 4 на 5 апреля, когда его выкладывали и на ходу редактировали. Обычно это "мертвое" время с минимумом посетителей. Если Вы заходили в это время (весь процесс занял примерно час) - то могли видеть разные версии. С тех пор ничего не менялось (кроме исчезновения одного предлога по стилистическим соображениям).
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все-таки отвечу по поводу

    Лично я не вижу четкой грани между User (который, понимаешь, generated content) и автором, который удостаивается чести быть напечатанным в уважаемом издании. Чем они отличаются? Оба люди, оба человеки. Оба сидят, работают, анализируют, думают, формулируют, оформляют, шутят и т.д.
    В чем отличие? В дипломе гроссмейстера у второго и в отсутствие оного у первого?
    Так ведь мы не раз видели, когда гроссмейстеры писали так, что уж лучше бы и не писали. И что кандидаты в мастера феерили.

    Что это за разделение на касты?
    Почему... прости уж, Марк, но тут оно напрашивается... Почему кандидат в мастера Марк Глуховский имеет право считаться профессионалом, а кандидат в мастера Василий Лебедев, который, кстати говоря, работает в АИФ, то есть в профессиональной журналистике, и который занимается анализом партий примерно в 300 раз больше Глуховского, не имеет права писать на шахматные темы?

    Я даже не говорю об указанной ValChess-ом реальности, об изначальной философии нашего сайта, кстати, отнюдь не оригинальной, ведь Вики сейчас весьма популярна.
    Простите, но Вася - не просто юзер, а уже известный аналитик с репутацией.
    Не раз доводилось слышать мнения гроссмейстеров (чей рейтинг намного выше моего) об интересных находках нашего шахматного "маньяка". И в разговорах, и на нашем форуме. Если угодно, назову Грищука, Широва и Сутовского. Я тоже регулярно читаю работы Васи и регулярно обнаруживаю то, что не просто не приходило мне в голову, но не удавалось найти и в анализе!

    Что же это получается? Значит, есть гроссмейстеры, изучающие творчество Васи и что-то в нем для себя находящие, есть обычные читатели, которые по работам Васи узнают, что да как происходило в партиях.
    И вдруг выясняется, что эти работы не соответствуют неким профессиональным меркам и поэтому "лучше никак, чем так".

    Мол, если рисовать, то не хуже Рембранта. Или, на худой конец, Ван Гог! А вам, Репин с Шишкиным, лопаты в руки и на поле - картошку копать.

    В целом, это похоже на снобизм Каспарова, который окрестил полмира туристами, мол, на чемпионате мира должны быть серьезные люди (мы с Володей и Виши... и Алексея возьмем), а остальным фотик в руки, пусть достопримечательности снимают, а в шахматы пусть не садятся.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.305
    Симпатии:
    17.599
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Прочитал последний пост и окрылённый :) :silly: ушёл работать :)
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Второй момент - функциональность.

    К примеру, еда, приготовленные блюда могут не соответствовать стандарту лучших ресторанов Парижа. И что? Ее готовить не надо? А если многим людям хочется есть, и они будут рады такой еде? Зачем же оставлять их голодными.

    То есть смотрите, что получается. На вопрос, сколько у нас хороших журналов, ответ был четкий - один. 64.
    На вопрос, где у нас качественный контент ответ был почти такой же - полтора. Один сайт целиком, другой отчасти.

    Но народу-то в русскоязычном мире - море. Всем хочется прочесть, узнать, понять, насладиться и т.д. Так почему мы или кто-то еще должны себя ограничивать стандартами ресторанов Парижа? Почему не дать людям то, что им нужно? И чего явно не хватает.

    Это касается и фоторепортажей Потемкина. Евгений - профессиональный математик. У него есть свои дела, а шахматами увлекается для души.
    И он опять приносит вполне сытную пищу - дает возможность посетителям сайта увидеть картинки с соревнований. Лица, ситуации, пейзажи.
    Художественного фотографирования, выискивания кадров на уровне мастеров этого дела и не нужно. Со своей задачей справляется. Причем, хорошие кадры все же бывают. И количество так или иначе, даже просто статистически неизбежно дает качество.
    Плюс делает интересные фотомонтажики. Опять же не на самом высоком уровне, зато смотреть интересно.
    И за все это ему большое спасибо.

    P.S. Нет, Марк, я все твое дочитал до конца. И понял, что по твоему мнению лучше никак, тем так. И что это лично тебе не нравится, и вполне может нравиться остальным.
    Так вот с этими твоими мнениями мы и спорим... :)
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.157
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь, что касается

    Полагаю, каждый из нас вправе писать в соответствии со своим стилем и вкусом. А каждый из читателей вправе делать свой вывод - нравится или нет.

    Василий не пытается подражать мне или кому-то из известных гроссмейстеров. Не пытается учить равных себе по классу читателей позиционным премудростям. Как раз в этом направлении очень легко выдать любительскую работу, которая сама себя компрометирует.
    Напротив, Вася все делает профессионально.
    Он отвечает за каждое свое слово. Его выводам можно верить. И он по полной программе использует свои сильные качества - умение в анализе вгрызаться в варианты получше иных гроссмейстеров-аналитиков.

    Так что в плане профессионализма еще большой вопрос, кто и где есть ху.

    P.S. Впрочем, у Васи еще есть недостатки. И главный - неуверенность в себе. Пожестче надо. Посмелее. Так оно и до умов читателей быстрее дойдет.
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.474
    Симпатии:
    2.321
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Интервью не скучное. Прочитал с интересом.
    Рассуждения о профессионализме во всех отраслях пропустил мимо ушей – при таких проблемах с дистрибуцией у 64 мне сложно воспринимать всерьез подобные рассуждения.

Поделиться этой страницей