The London Chess Classic 2011

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 28 Nov 2011.

  1. thistle Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    102
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Володя то на голову выше.
  2. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Хочется поблагодарить Владимира Борисовича за игру и поздравить его с чистым первым местом по любой системе подсчета очков! Он в очередной раз утер нос карлсеновцам и прочим недоброжелателям и показал, что еще есть порох и записывать его в ветераны ох как рано :D
  3. Girolamo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    31
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    подпись под картинку "а помнишь, Кимыч, как я тебя здесь в ЛондОне в сухую сделал?"

    PS 2 Crest: куда писать пару слов про комментарии? и надо ли? :)
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Смотря какая "пара слов". Иной раз лучше при личной встрече... :D
    В общем, пишите сюда. Разберёмся.

    А в принципе, если что-то стратегическое, то можно написать и в тему Сергей Шипов комментирует турнир. В каком формате?

    Наверное, есть и другие подходящие темы. Лень искать...
  5. Altist Зарегистрирован

    Member Since:
    12.08.2006
    Message Count:
    776
    Likes Received:
    20
    Репутация:
    1
    Location:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Картина маслом или Шикарный вид
    Настоящий политик ГК
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Карлос, Карлито, Карлеоне, Карлсончег...

    А Хуан Антонио - это Самаранч ;)
  7. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    29.03.2007
    Message Count:
    647
    Likes Received:
    108
    Репутация:
    5
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Трудно, без фанатов на сайте. Раньше был тот, что на Э. Эдуард или Эвард. Тот, что болел за Топалова:) Теперь очевидно, что власть на Олимпе сменилась, появились сторонники Карлсена.
    Они, несмотря ни на что, мягче тех, что были за Топалова:) Может стиль игры гроссмейстера определяет характер фанатов?:)
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Результативность турнира: 47%. Неровный состав, софийские правила плюс футбольная система. Если взять всех неангличан, то получится 3 результативных партии из 10, т.е. 30%. В общем, формула турнира по-любому хороша в плане результативности.
  9. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  10. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Тут сколько-то нулей явно пропущено. Даже по часу в неделю в двух школах за 1000 фунтов в год — это меньше десяти фунтов в час. А вычесть стоимость инвентаря — и вовсе ничего почти не останется :scratch:
  11. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Я сам не очень понимаю, как они считали, но цифры воспроизведены мною точно (они там приведены, видимо для большей убедительности, и для сумм в 10 т., 25 т., 100 т. фунтов - пропорции на одну школу и 100 учеников остаются теми же). Возможно, данные суммы на местах (в самих школах) увеличиваются из других источников.
  12. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Возможно, деньги нужны только на инвентарь, а зарплату учителю платит государство, или муниципалитет, или еще кто-нибудь (не знаю, кому полагается это финансировать в Англии)
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Меня тоже смутил этот момент. Лет десять-двенадцать назад я вел в школе два урока по средам, получая 108 евро на руки. 36 учебных недель, т.е. в год - 3888 евро, не считая тех налогов и страховок, которые платит работодатель. При этом в классах было человек по 15, чтобы довести до 200 надо умножить эту сумму на семь. Даже если брать классы побольше, человек по 25, меньше 20-25 тыс. фунтов никак не выйдет. Видимо, надо читать: "...сумма в 1000 фунтов позволяет окупить покупку инвентаря или работу шахматного преподавателя для 200 детей в двух школах в течение недели."
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Получается 54 евро за урок. То есть где-то 2200 рублей?
    Думаю российские учителя с зарплатами в 8 - 12 тысяч в месяц,сильно удивились бы...
  15. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, мы точно учились. Не помню, с какого класса. Да и сын мой учится (если, конечно, не бухает-колется-клей нюхает где-нибудь :))
  17. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.452
    Likes Received:
    1.665
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    В Нью-Йорке порядка $90 средняя цена урока (речь про обычную школу, не специализированную шахматную), везде по разному платят. Я исхожу из того, что работать минимум на пол-ставки (по пять уроков в двух школах, вести журналы, проверять задания) и получать меньше 500-600 фунтов в неделю в Лондоне просто невозможно. Плюс работодатель должен какие-то налоги заплатить, плюс накладные расходы. Получается тысяча, но в неделю.
    Кстати, когда я преподавал, никаких учебников/методичек мне не дали, поэтому д/з, контрольные и пр. приходилось дома печатать, листов по 5-6 на ученика за раз. Если воображаемый лондонский учитель поступит также, то у него будет уходить десяток пачек бумаги и один ч./б. картридж в месяц, а в конце учебного года придется поменять принтер. Как раз заявленная тысяча фунтов в год, но только на канцелярские расходы. Конечно, при таких объемах можно подумать о более дешевом по сравнению с домашним принтером варианте, но порядок именно таков.
  18. vanabsten Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    16.01.2011
    Message Count:
    625
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  19. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А в Украине не учатся. А при совке учились.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Почитал статью.
    Боже мой, как по-разному всё в Москве и в Лондоне!
    У нас всем рулит РШФ, чиновники, аппарат, связи, блат.
    Там - чистый бизнес.

    Разный менталитет, разная публика. Если у нас установить входные билеты... пусть не в 15 фунтов, а всего лишь в 300-400 рублей, то просто никто не придет. А там - полный зал.
    У нас за счастье сыграть в сеансе с Корчным не заплатили бы не только 50 фунтов, но и 10. Зато нашелся бы спонсор, который заплатил бы дедушке за сеанс и лично отбирал бы участников сеанса, пуская своих.
  21. Zern Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.03.2011
    Message Count:
    55
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато комментарии наши определенно лучше. Или это просто любовь к родному языку?...
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    По-моему, в этих примерах рулит не РШФ, а жадность и отсутствие интереса у любителей шахмат. Да и недостаток самих любителей, в нужном количестве. Причём тут аппарат и чиновники?
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А также отсутствие коммерческой организации, которая взялась бы организовывать Мемориал Таля сама по себе, безо всяких РШФ. То есть всё та же жадность и отсутствие интереса - но уже на уровне бизнеса.
  24. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    05.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А интересно в свете последних событий- потянул бы Каспаров должность президента России ?...

    Ну и впечатления очевидца просто блеск- спасибо...
  25. thistle Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    102
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не только. Мне вот полный зал в принципе не понятен. И дело не в цене. Варианта два - сидеть, смотреть, слушать дома в кресле, рядом с холодильником или же тащиться куда-то и 5-6 часов сидеть в зале или в комментаторской. В чем преимущество последнего не очень понятно. Явно не посмотреть вживую Крамника или там автограф попросить.

    Подозреваю, что в Лондоне как-то дополнительно привлекали народ, а у нас это никто не делает. Я правда не понял как.
  26. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.01.2010
    Message Count:
    448
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда у организаторов есть понимание целевой аудитории (в Лондоне, как я понял, это люди, так или иначе, заинтересованные в образовании детей), тогда можно составлять осмысленную программу, направленную на этих людей.

    А когда новой целевой аудитории, для которой позиционируется мероприятие, нет, то приходят только те, кто когда-то давно уже был привлечён.
  27. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Левитов согласился с тем, что аудитория шахмат в интернете, и на посещение просто забил.
  28. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2010
    Message Count:
    411
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заявляю как учившийся по субботам, что в субботу знания просто не лезут в голову. Просто хочется побыстрее "отсидеть" четыре сокращенных урока и пойти домой обедать :dance:
  29. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    По наводке Колина МакГорти сделал небольшое дополнение - фраза

    теперь выглядит так:

  30. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Что важно: в данном случае "бизнес" филантропический, "non-profit", без стремления получить коммерческий доход. Такой вид бизнеса пока в России не очень развит в принципе.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но заметь, Валер, что входные билеты стоят 15 фунтов, а не 5.
    Получить доход или не получить, а отбить какие-то денежки хотели...

    И вообще, в голову к другим людям не залезешь. Если они не вышли в плюс - это не значит, что они этого не хотели. :)
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да преимущество последнего в том и состоит, чтобы оторвать задницу от кресла и провести время среди людей: позевать на звёзд, послушать живой комментарий, сгонять в блицок с новыми знакомыми, порыться в шахматных книжках, сувенирчик купить.
    А если это не представляется как возможное (и приятное) проведение времени, то заманить публику, собственно, нечем, разве бесплатным гамбургером :)
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Сергей, ты не понял. Речь не о том, что они "не вышли в плюс" - я думаю, что как раз (с учетом спонсорских пожертвований) вышли. А о том, что легальный статус филантропической компании под названием CSC в принципе не позволяет извлекать коммерческий доход, который может, к примеру, пойти в карман основателям этой фирмы. Весь доход (за вычетом накладных расходов) идет на декларированную деятельность (в данном случае - на продвижение шахмат в школы).

    И тут не надо лезть "в голову к другим людям". Вся деятельность таких "non-profit" фирм прозрачна (при желании любой может запросить финансовую информацию - да она доступна и по Интернету, надо просто знать, где искать). Т.к. такие фирмы (и те бизнесы, которые жертвуют им деньги) претендуют на налоговые льготы, то контроль за их деятельностью очень жесткий. "Распилить" тут ничего невозможно. Т.е. в принципе возможно, но последствия могут быть печальные, за это беспощадно сажают.
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    По поводу non-profit - это чисто технический момент: пожертвования организации с таким статусом можно списывать с налогов.
    А жадность и цинизм внутри таких организаций, по американскому опыту, зачастую соперничают с корпоративными. Всё зависит исключительно от конкретных людей.
  35. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Безусловно. Некоторые "конкретные люди" склонны, например, раздуть те самые накладные расходы, и получается, что значительная часть пожертвованных на благотворительность денег сжирается аппаратом самой благотворительной организации. По моим представлениям, впрочем, в Британии филантропия чище, чем в Америке. Тем более для фирм типа обсуждаемой, где количество крутящихся денег настолько незначительно, что имеющим некоторое имя людям (типа того же Пейна) просто нет смысла быть "жадным".

Share This Page