Тупики и просветы лабиринтов Священного Писания.

люди все разные, у всех своя внутренняя природа, кто-то в шахматы играет, кто-то боксом занимается, кто-то моряк, кто-то врач. и естественно, что у каждого свой внутренний мир и свой нравственный кодекс. но у нормальных людей этот кодекс в ключевых местах совпадает. а религиозники всех хотят под одну гребенку. хотя ничего у вас не получится, даже в одном монастыре верят по разному. уж сколько раз людей хотели превратить в стадо и инквизиция, и коммунисты, и фашисты, а все равно человек вырывается из этих цепей, потому что нет ничего ценнее свободы быть самим собой.
правильно Док сказал, нет ничего более жалкого, чем человек, который пытается заигрывать с неким высшим существом, чтобы пристроить свою задницу в райок, которых готов ради этого даже брата своего камнями побивать и сжигать на костре. нет большего эгоизма. нет ничего хуже духовного рабства, когда ты делаешь какие-то вещи, которые отвергает твоя внутренняя природа, когда ты должен верить в какие-то догмы, которые противоречат логике, опыту, и здравому смыслу.

вот это спорное утверждение по нескольким причинам, изучая физику я пришел к следующим выводам:
1) разрозненные частицы материи не могут создать единое сознание и единое чувство, если они отдельные друг от друга субстанции, поэтому:
человек - это или возмущение цельного квантового поля (как волна в океане) , или он часть-кусочек поля, которое возбуждают микрочастицы (которые по сути векторы силы), рождая сознание,. поэтому человек вечен, мир никуда не исчезнет, потому что человек и есть часть этого мира.
2) скорее всего есть вечное возвращение, в вечности любое событие повторяется. поэтому, умирая, человек сразу же рождается снова. для мертвого нет времени. раже если пройдет 1000 квадриллионов лет, то мертвый человек этого не почувствует. для него не пройдет и 0,000000....1с. как он снова родится.

Док, а почему я должен доверять вашим словам? Вы были глубоко верующим в прошлом или это измышления и догадки атеиста о внутреннем мире верующего? Хочу сказать, что религия лишь подчеркивает свободу человека, а не стесняет её. Вы свободны остаться атеистом или принять любое вероисповедание, или даже создать свой культ. Вам хорошо в шкуре атеиста? Комфортно? Прекрасно, оставайтесь им! Но зачем рассуждать о том, в чем вы не компетентны? Я ровно 25 лет был атеистом и столько же верящим (но не всегда верующим). Я ещё могу говорить с высоты своего опыта и в силу его разнообразия о внутреннем мире атеиста и верующего.

Правда, тему я создал не для этого

Да, честно говоря, таких амбиций не имею я, чтобы вы, вот так вот взяли и начали доверять моим словам. Но право на собственное мнение имею. И право оценивать верующих/верящих и иже с ними тоже ведь у меня отнять никто не может, верно? Так вот, с тезой вашей относительно того, что религия лишь подчеркивает свободу человека, я не согласен категорически. В чем тут дело? Не знаю, возможно в восприятии, интерпретации. Очевидно, под словом "свобода" каждый интуитивно подразумевает возможность действовать по собственной воле, и эта возможность у каждого вызывает приятные эмоции. Если же с понятием связаны приятные эмоции, то оно неизбежно становится излюбленным средством в арсенале каждого демагога. А потому, даже если человек открыто выступает за тотальное рабство, он никогда не забывает добавить, что именно в тотальном-то рабстве и заключается истинная свобода.

Да и еще. Я, например, не уверен, что вы были когда-либо атеистом (), потому вашу претензию на ваш всеобъемлющий опыт принять не могу. Я сам был верующим - и это был худший период в моей жизни. Только возвратившись - с огромным трудом - на скептические позиции, я почувствовал себя вновь полноценным человеком.

Wow! Если подобной темы нету на форуме, то это не настоящий, не взрослый форум

Дикому муцио не позавидуешь: на обычном форуме верующие всегда в меньшинстве... А уж тут-то и подавно: шахматизм склоняет к гордячеству, тешанью своего ЧСВ и т.д.

А объяснение простое: БЕЗБЛАГОДАТНОСТЬ!
(дикий муцио, держись! )

Не "почти" — а невозможно. Но тут есть тонкость.
Атеист не верит в непознаваемое
Мир познаваем. До любой степени точности. Вопрос времени и усилий

Думаю, был. Как и многие тогда. Пытался, правда, создавать какие-то космогонические теории, давал им названия. Помню, одну назвал "Теория чистого листа", представляя, что вокруг ничего нет. Философия пустоты. Именно тогда зачитывался Андреем Платоновым, очень уж созвучен он был моим тогдашним настроениям.

Атеист может верить в познаваемость мира, может не верить, может вовсе не интересоваться этим аспектом. Тот, кто сомневается в познаваемости - агностик.

P.S. Обратно пишу я вам, ...поскольку выдалась свободная минутка.

По пирамидам сюда, страниц на пять обсуждение. Конечно, прошло десять лет, но по сравнению с возрастом пирамид - не так уж и много.

Jedem das Seine.

В этом фильме, кстати, обыгрывается "... и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18:18). Наряду с Мф. 16:19 и Ин. 20:23 это привело к девятому члену Никео-Цареградского Символа веры - об апостольской Церкви. Возможно, именно этот догмат послужил одной из причин того, что христианство оказалось не просто конкурентоспособно, но и стало предпочтительным мировоззрением для трети человечества. Ведь иерархи могут следовать конъюнктуре: запретить какие-то жертвоприношения в связи с теми или иными соображениями, и, напротив, назначить таинства, которые будут пользоваться спросом.

Шахматисты - дети малые по сравнению с "биржевиками". Проверено электроникой лично. Такого тщеславия, гордыни и т.п. я не встречал нигде. Но что обыграно Аль Пачино в его козырной фразе к К. Ривзу: "Определенно, тщеславие - мой любимый из грехов" объяснить может только Zayats,
Zayats, я поражон. Не думал, что такие фильмы Вы смотрите и знаете.
А Муцио... да все у него будет ок с Божьей помощью. За физику эл частиц страшно. там точно кризис надвигается.

Очень интересно. Может быть и так. А может и нет. Скажем, за 300 лет человечество (все что до этого - черепашьи шажки) смогло наблюдать 4% от Мира (Вселенной, Бытия, Материи,Энергии, каороч, от Сущего). И это при огромном кол-ве допущений, вводных, аксиом, постулатов и т.д. Разбили на атомы, атомы на электроны и прочие бозоны. Но к сути не приблизились по большому счету. Чем дальше, тем толще партизаны и новые сущности выползают. Далее, как я помню, в существовании кварков мало кто сомневается, я в том числе. И в тоже время их никогда не наблюдал и вряд ли когда нибудь смогут. Ладно, в топку абстрактности и словесную диарею. Что с черными дырами будем делать? Как будем их наблюдать? Причем до абсолютной точности.

Почему ты честно не скажешь, что Библия тебе мешает порнушку смотреть в инете? Променял Бога на голых теток, поп-расстрига.

Честно говоря, не понял, из чего следует подобное умозаключение?

и не только этому она мешает, она вообще мешает получать удовольствие от жизни, запугивает людей, полностью регламентирует сексуальную жизнь человека, куда можно совать, куда нельзя. хотя ежу понятно откуда появились эти запреты, раньше люди жили компактно, племенами, и измены, и дележка баб приводили к серьезным конфликтам. поэтому было сделано все, чтобы люди женились на 1 женщине и жили с ней всю жизнь.
а какому-то условному Ибрагиму религия мешает вино пить. индусам она мешает мясо кушать и т.п.
а уж как религия тормозит прогресс человечества, Европа 1000 лет прозябала в мракобесии. счас не дают развивать генную инженерию. хотя прогресс не остановить никаким мракобесам.
В Мексике родился первый ребенок в мире от трех родителей

Кстати в порнушках слово "бог" по частоте употребления конкурирует с библией.

Да он и сам не отрицает. А вот как современные конфессии мешают прогрессу науки и культуры? Эту вашу мысль я понять не могу. В прошлом может быть и было влияние, но оно было как отрицательным, так и положительным. Скажем, римская католическая Церковь это не только инквизиция и костры, но и Возрождение с его шедеврами. Все эти фрески, картины и скульптуры делались по заказу высшего духовенства. А в православии? Нестор был схимником, Андрей Рублёв был монахом, Аввакум был священником.

Ну, это на мой взгляд лишь свидетельствует о безмерном влиянии Церкви в те времена. Художник проявил бы свой талант в любой теме.

А можно узнать в каком тупике, или, может, просвете, Священного Писания запрещается смотреть порнушку в инете?

Можно. Евангелие от Матфея 5-27, 5-28

• Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
• А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

От этого пункта и пошёл мой разрыв с религией. То есть от многого отказаться можно, по крайней мере в теории, но как на женщину без вожделения смотреть!?

Сей бес изгоняется постом и молитвою.

Прелюбодея́ние – 1) грех супружеской измены, 2) связь с замужней или женатым, 3) измена Единому и истинному Богу, идолопоклонство.
Физическая близость лиц, не состоящих в законном браке называется блудом.

Соответственно, если я не женат, и порноактриса не замужем, то все ок.

Даже если она замужем, все ок. Она же актриса.

В смысле, для нее это только работа? Ну, не знаю, наверно этот вопрос заслуживает дополнительного изучения.
Хотя, вообще-то, все это, конечно, очень смешно.

Насчет религии и ограничений....
Ограничения - необходимая вещь на пути к совершенству. Уж шахматисты-то должны понимать: вот в шахматах есть определенные жесткие правила, поэтому это - королевская игра. А если бы каждый ходил как ему заблагорассудится - то не было бы никакой игры.

—- добавлено: 30 Sep 2016, опубликовано: 30 Sep 2016 —-

Форексисты, что ли? Казиношники-лотерейщики-наперсточники которые? Ну, эти, понятно, могут. Тут еще и моральная нечистоплотность - надувают финансовые пузыри, обычно против своей родной валюты...

Я как юрист заявляю, на страшном суде им там в небесной канцелярии будет сложно доказать , что вы мастурбировали, а не делали себе массаж. Массаж то не запрещён Писанием. А чем массаж закончился, это уже не ваша вина.

—- добавлено: 30 Sep 2016, опубликовано: 30 Sep 2016 —-

Так под женщиной понимается человек в платке, с юбкой до пола, без косметики. Такое чудо и вожделеть никто не будет. А если девка идёт с голым пупком, с голыми ляшками или в обтягивающих джинсах и вы на неё возбудились, то грех это не ваш, грех на ней. Ибо она по улице практически голая идёт . Совершает над вами насилие, голая вторгается в ваше сознание.

Я намякивал на то, что нам под названием "непознаваемое" снова пытаются впердолить бога.
Видимо, намякивал, слишком тонко...

—- добавлено: 1 Oct 2016 —-

До Энштейна вполне бодро двигались. Надо просто вернуться к эфиру, без теории о кирпичиках мироздания можно бомбить и разбивать сколько угодно и хренову тучу разного нового *овна наразбивать... просто это нас никуда не приводит. Как дети малые, бьют игрушки. Плохо, что им за это платят, а не порют. И даже деньги на новые молотки дают.

—- добавлено: 1 Oct 2016, опубликовано: 1 Oct 2016 —-

Ну да, с ней нужно ветхий завет поизучать, а уже потом... А что? Ды вы — озорник!

Да и после бодрячком. Квантование, Бор, Планк, Хаббл, Фридман. Струны, суперструны, суперсимметрия. Много делов делают, мож и гравитацию прикрутят к квантам и т.д. Но тут другая тема, тупики и просветы научной картины мира. Беда, что в ней тележить будет не с кем, ибо как уже было замечено, барьером выступит безграничное невежество оппонентов. А классик ошибался. Узрил бы он такие типажи в свое время, и сюжет ему был не бы не нужен для комедии, что смешнее черта. Ведь с таким хорошим адвокатом и прокурора не надо.

Насколько глубоко, настолько же и очевидно. Вот многие говорят о Божественном прикосновении, влиянии, откровении которые ощутил или почувствовал тот или иной чел. В свое время я гнобил батюшку, он был частым гостем у нас, пока я с родителями тусовал. Я этого попа троллил, зуб даю, потоньше Комса, изящно и тонко. Он мне ни слова тогда не говорил. Пришло время. Ощутил я и понял, что душа моя грешная, что я нехорошо себя веду и т.д. Но это ладно, все мы, ну конечно не все судя по этой ветке, люди и нам иногда свойственно обратиться к своей совести. Но это лишь начало. А вот вмешательство Бога я почувствовал, когда осознал, что в одиночку, сам по себе я нифига не вывезу, я не могу сопротивляться искусам, соблазнам, страстям. И вот тут меня размазало по асфальту, хотя может и я сам себя размазал, не суть. У матери спрашиваю : ну и что? Что делать? Кто виноват? А она мне: не знаю, твое кино. Я вот к батюшке хожу, а ты - ты сам себе хозяин. Я ей: ну потяни мазу за меня, сама знаешь, я его тут троллил не падецки. А мать мне в ответ: не канает такая постанова. Ишь ты, фраерок. Ты сам и только сам в ответе за себя. Кароч, пошел я к батюшке гриву опустив. Прихожу, говорю, мол прости дурака, то се. А он мне в ответ, типа не дизели, раскудахтался как баба, тока сисек не хватает. Ну а дальше другая история. В попсовом исполнении - Умница Уилл Хантинг.

ну... это как раз несложно

Да ладно, все мы видим идеалы и примеры

Думаю с Любителем злую шутку сыграло то, что семья у него религиозная , поп даже дома был. Вода камень точит, регулярная религиозная пропаганда дала свои плоды.

Мы все молились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь © моё, свежак.

Тут, наверно, сыграло простое- "личный пример". И то, что религиозный человек такой же как все, успешен и.т.п. И то, что его родители -по рассказу-на него не давили прямо, зная, что "сам придет" , тоже кое о чем говорит...

Религия безусловно играет некую психотерапевтическую роль. Иногда это вопрос выживания индивидуума. Не каждый готов идти к психотерапевту например. Да и не факт что он поможет. Молитва помогает отвлечься от неприятных мыслей, своего рода забалтывание. Но каждый сверчок должен знать свой шесток. И клерикалы должны знать свою нишу и свой предел. Одно дело помогать людям как врачи и совсем другое делать из людей зомби, рабов и т.п.

Не пропадет твой скорбный труд, брат Муцио!!!

XAJIK, Исключительно сам, в этом и приход.