Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Наоборот, это - не проще. А проще - заглотнуть пару капсул

Видимо, имеется в виду книга Якова Нейштадта "Каталонское начало" из серии "Теория Дебютов".

Познакомьтесь поближе с Валерием Саловым, Вам понравится...

Его рассуждения о шахматах, коллегах и подопечных характерны для представителей максимум второго эшелона.

Угу, стандартная, и эта партия не выдерживает никакой критики, если смотреть на неё мало-мальски объективно с точки зрения незаинтересованного человека.

По-моему, популярность шахмат падает. Вот сейчас идёт замечательный турнир в Вейк-ан-Зее, правильно? Там играет и Карлсен, и вообще очень сильный состав. В западных СМИ ноль информации об этом! Я живу на Западе, я за этим слежу – ноль информации. Нет никакого интереса. В Голландии, может быть, есть какой-то интерес, потому что там голландский спонсор, и так далее. То же самое – в Саудовской Аравии. Замечательный турнир, все играют. Опять же – информации ноль. Ну, может быть, где-то появились две-три строчки.

Если мы вспомним матчи прошлого – Фишер – Спасский, Карпов – Каспаров, Топалов – Крамник, - то там были ажиотажи, интересные истории. Сейчас такого нет. Надо над этим работать.

Е.СУРОВ: Не заставляйте меня напоминать, с чем был связан ажиотаж в матче Топалов – Крамник.

С.ДАНАИЛОВ: Это неважно! Важно, чтобы была история, чтобы люди следили, чтобы им это было интересно, на это все смотрели. На Западе есть такое выражение: плохой рекламы не бывает. В России, может быть, так не считают, но это неважно.

Е.СУРОВ: Извините, я вас перебил.

С.ДАНАИЛОВ: Нет-нет, всё нормально. А сейчас что? Мы имеем матч на первенство мира раз в два года, Карлсен с кем-то там, непонятно с кем. Призовой фонд – миллион долларов, уже несколько лет. Победитель получает шестьсот тысяч, проигравший – четыреста тысяч. Значит, снимаем налоги, расходы на тренировки, на команду, и так далее – и реально победитель получает "чистыми" четыреста тысяч. Это раз в два года, это чемпион мира. А любой футболист какого-нибудь второго испанского дивизиона, какой-нибудь слабой команды – я не говорю о "Реале", о "Барселоне", это вообще космос! – но какой-нибудь "Саламанки" получает такую сумму в год. И что я могу сказать родителям? "Берите свои деньги, вкладывайте их в ребёнка, пусть он занимается шахматами, и после двадцати лет страшной работы он может стать чемпионом мира, как Карлсен, и заработать четыреста тысяч". Понимаешь, такие деньги получает хороший программист в Америке в год.

То есть шахматы не развиваются. Нет пиара, всё идёт медленно. В телевизоре шахматы мы не показываем, интернет используем плохо. Конечно, проводится много турниров, но дело не двигается.

Е.СУРОВ: Я уже запутался, а к чему мы это вели?

С.ДАНАИЛОВ: Мы вели к тому, что, может быть, пора уже делать какие-то перемены?

Е.СУРОВ: Да, а я-то спросил вообще про шахматную обстановку. Ну хорошо, вы считаете, что интерес к шахматам в целом за последние годы падает, правильно я вас понимаю?

С.ДАНАИЛОВ: Да, думаю, падает. Может быть, развитие детских шахмат идёт не так плохо. Шахматы в школе и так далее – это нормально. Но интерес к большим соревнованиям падает.

Приведу пример. В Париже игрался Гран-При по быстрым шахматам. Это событие освещала студия канала "Плюс". А канал "Плюс" – это спортивный канал, там только спорт, спорт и спорт. Мы были там три дня. И там в студии был Карлсен. И ты представляешь, никто не попросил у него ни фотографии, ни интервью, ни даже автографа. Никто! И это великий Карлсен. В студии спортивного канала. В Париже, где играется Гран-При. И ноль интереса, ноль! Мне больно и стыдно за это. Надо всё по-другому делать, но без пиара, без маркетинга это сделать невозможно.
http://www.chess-news.ru/node/24209

Недавно Mail.ru Group приобрела кибер спортивную компанию за 100 миллионов долларов. И это только российская компания. А шахматы тоже, в какой-то мере, относятся к чему-то похожему на кибер-спорт, так как их можно смотреть в интернете прежде всего. И, рано или поздно, какие-нибудь западные фирмы захотят продвинуть шахматы Фишера, так как это уже становится выгодно благодаря относительной дешевизне шахмат. А первое, на что они обратят внимание, это шахматы Фишера. Так как это имя известно на Западе.

От того, что позиция встречалась и есть в мега-базе, это совсем не значит, что шахматисты весь этот вариант помнят.

Догадываюсь отчего возникает такая агрессивная позиция некоторых поклонников шахмат фишера: рейтинг не растёт, качество игры не улучшается. Кто-то ищет оправдания, что соперники все поголовно читеры, а кто-то в том, что зазубрили теорию. Обида на соперника и недовольство собой переносится на шахматы вообще. Но поймите, в шахматах Фишера вы не найдете утешения — рейтинг там тоже в конце концов упрется в ваш личный потолок, который точно так же зависит от того, сколько вы работаете над шахматами.

Теория шахмат — это неотъемлемая часть игры. Каждый ход в дебютах ведет к различным вариантам, имеет причину и следствие, можно сказать выстрадан предыдущими поколениями шахматистов, а не просто получен на компьютере за чашкой чая. Исследование дебютов само по себе очень интересно и полезно для понимания шахмат. И если у вас плохая память и нет интереса к теории, это не значит, что игра плохая.

Я считаю, что те кто, говорит, что их тошнит от классических шахмат, на самом деле вообще не любят шахматы, не понимают их и «при первом же шухере» переметнутся в другую игру и там тоже начнут ныть и находить многочисленные причины своих неудач.

К шахматам Фишера тоже надо привыкнуть, так что спустя некоторое время ваш брат начнет бить вас и там тоже, после того как освоится.

Ну не знаю, я и, и он вообще раньше не играл в шахматы Фишера, оба играли в первый раз. Сыграли что-то около 8 партий. Счет в мою пользу. При том, что в обычные шахматы я выигрываю в лучшем случае у него 1 из 4. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы признать, что дебютное заучивание/зазубривание дает очень большое преимущество в игре. Особенно это сказывается для таких как я, новичков, которые могут попасться на неочевидные дебютные ловушки или совершить неочевидные ошибочные ходы, ошибочность которых подтверждается именно в теории дебюта, который в свою очередь зубрят как стих, наизусть. В чем вообще интерес сидеть и учить-учить-учить наизусть порядок ходов? Да, меня тошнит от таких шахмат. Потому что это хрень собачья. Есть два игрока, один - играет своей головой с самого начала партии, думает над каждым ходом, анализирует, просчитывает уже с первых ходов, а второй ... А нахрена второму это надо, он взял и заучил первые 5-10 ходов, заучил дебютные ловушки, и получает уже в начале партии большое преимущество по позиции. Чем такое заучивание до партии ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от простого читерства во время игры, когда тупо пользуются подсказками компьютера? Мое мнение - ничем.

Так более того, в этих самых дебютах, о чем не раз говорил Шипов, есть такие варианты часто, когда нужно делать ход в ход. Сделал один неверный ход - считал проиграл партию. Это, по-моему, дебильнейшая ситуация в игре. Не заучил дебют наизусть - проиграл на 90% партию из-за перевеса соперника уже в начале партии. И после этого мне очень смешно, когда кто-то говорит про количество шахматных позиций больше атомов во Вселенной. Нет, гораздо, гораздо меньше этих позиций, особенно равноценных по игре позиций. Равных по силе ходов на каждом ходу всегда несколько (2, 3, 4, не больше, все остальные будут уже слабее), а часто вообще всего-то один ход. Вот и получаем ситуацию, когда комментатор радостно вскрикивает: "Новинка на 26 ходу, новинка, такого мы еще не видели, это что-то новое!". То есть до этого 52 полухода шахматисты тупо повторяли)))) "бесконечное количество неповторяющихся позиций, как атомов во Вселенной".

Это слишком мало, чтобы делать какие-то выводы. И Магнус бывает в плохой форме и проигрывает. На длинной дистанции ваш брат должен вас переиграть, если у него рейтинг действительно на 200 больше вашего. Еще одно объяснение: возможно вы играли с непривычным контролем времени или вообще без него. Да много может быть причин. Сыграйте хотя бы 100 партий в течение 1–2 месяцев с одинаковым контролем времени и тогда результат будет интересен. Сейчас это ни о чем.

Какое может быть зазубривание с вашим рейтингом 1550–1600? Никто с этим рейтингом ничего не помнит, один шаг не по теории и всё — поплыли. Тем более в блице.

Вашим словам я могу найти только одно объяснение. Вы разыгрываете всё время одну и ту же схему и не анализируете свои ошибки. Как иначе объяснить, что уже с первых 5—10 ходов вы попадаете в одни и те же ловушки? Поверьте, с вашим рейтингом дальше 10 ходов никто ничего не помнит, в лучшем случае — примерная схема развития и расстановка фигур. Это похоже на жалобы ребенка, которому раз за разом ставят детский мат.

Итак, вы не то что учить теорию, но даже анализировать собственную игру ленитесь. Хотите начинать каждую партию «с чистого листа». Вам это нравится, хорошо, играйте в Фишера или другую игру без серьезной теории, например в «Дурака». Но ни к чему столь воинственно и агрессивно нападать на классические шахматы. Вместо вопросов к СЮ вы засыпаете его своими категоричными утверждениями, при этом прекрасно зная его мнение на счет фишеровских шахмат. Вам не кажется, что это в конце концов просто неприлично и неуважительно?

От одного вас тошнит, а от другого смешно… Простите, но ваши выпады тоже читать тошно и порою смешно. Меньше всего шахматам Фишера поможет, если их будут продвигать люди, которые не умеют играть и не хотят учиться.

По тем же причинам,на шахматы Фишера не прожить...

Да, в важную часть в шахматах составляет дебютная подготовка. Но за последнее время, её роль по объективным причинам слишком возросла, и шахматы потеряли сбалансированность. Они стали слишком непохожи на шахматы прошлого века по своей структуре. Это уже не классические шахматы, а так называемые дебютные шахматы.

Вот уже и название своё придумали, революционеры. Вообще эта ситуация мне напоминает то, что происходит в политике. Важно правильно выбрать мантру и долбить-долбить её… А также подобрать обидное название для того, что является нормальным.

Классические шахматы — это никакие не дебютные шахматы и даже не классические, а просто шахматы. А всё остальное уже из серии «нью-васюки-шахматы».

Programmist, ваши доводы на счет зрелищности, засилья дебютов, ничейности и всего вот этого, которые вы приводите против шахмат, выдают то, что вы не играете в них. Шахматы это не футбол, в который никто не играет, а только смотрят, поэтому зрелищность — это единственное, в чем состоит его ценность. Ценность же шахмат в том, что люди увлекающиеся ими, являются одновременно игроками. Те, кто не играет в шахматы сам, а ищет в них зрелищ, никогда не будут опорой шахмат. Сегодня они призывают всех перейти на шахматы Фишера, завтра в Сёги, а послезавтра вообще пропадут, потому что на самом деле не любят ни одну игру.

Я написал с нуля шахматный движок, не смотря код других движков, это не совсем тривиально.

Я, кстати, не сторонник шахмат Фишера, просто делаю прогноз. Может быть, вы не знаете, что запланирован матч Карлсена и Накамуры в шахматы Фишера и С. Ю. откоментировал полсотни партий в шахматы Фишера.

Доля дебютной подготовки возросла по следующим причинам: компьютеры делают ее абсолютно точной и надежной, интернет дает возможность быстро смотреть новые идеи, и уже появились огромные удобные базы партий.

А я тоже не противник шахмат Фишера. Мне всего лишь обидно за наши нормальные шахматы, которые критикуют люди, которые в них не играют. Я могу понять, когда профессионал шахмат говорит, что не хочет учить дебюты и ему хочется новизны. Но когда люди неиграющие или игроки 1550—1600 приходят и начинают «излагать» свои мысли в весьма агрессивной манере, неприятно это читать.

Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот — это прекрасно! Именно то, чего мне не хватало в детстве: доступа к мегабазе и компьютерного анализа для поиска ошибок без тренера. То, что кто-то учит 10 вариантов дебюта по 25 ходов мне лично абсолютно все равно, потому что за доской я с ним не встречусь из-за разницы в рейтинге. Поэтому в этом тоже нет никакой проблемы.

А за это вам респект и уважуха.

Может быть, это и прекрасно, но в "дебютные шахматы" невозможно устроить коммерчески привлекательные соревнования. Для шахмат наиболее естественен формат матчей с точки зрения широкой публики. Шахматист A играет с шахматистом B. Но профессионалы выучили просто 10 вариантов дебюта по 25 ходов и играют подавляющее число партий в матче вничью. Это было не сложно сделать, так как классическая начальная позиция ничейная с большим запасом, так как у белых и у черных расстановки фигур равной силы, так как они одинаковы. Получается наблюдение за "высыханием краски".

Последний ЧМ показал, что интерес к шахматам возрождается. У шахмат уже есть харизматичный чемпион, не хватает грамотного пиара и какого-то хайпа, например нового противостояния «двук К».

Опять-таки последний матч показал, что если и можно выучить «10 вариантов дебюта по 25 ходов», то невозможно выучить по сотне вариантов 25 дебютов. Карякин очень рано начинал задумываться, у него видимо память не такая хорошая как у Карлсена. А играли они в ничью по другой причине — они просто очень хорошо умеют играть в шахматы, они гении на самом деле. Нам, обычным людям, это не грозит.

Так это же как раз и здорово. А иначе зачем это всё вообще, давайте подбрасывать монетку. У кого орёл, тот и выиграл.

У нас разные оценки ситуации. Просто люди, которые интересовались шахматами, когда они были популярны в прошлом веке, обогатились за счет стабилизации экономического положения в РФ, и стали спонсировать шахматные соревнования и нанимать тренеров. И в шахматах произошел неожиданный прилив денег.

Это решается очень просто:
- запрет на ничьи
- приглашение заведомо " творческих" шахматистов.

И для многих организаторов это давно не секрет...

Вы не можете "запретить" шахматисту участвовать в Матче на Первенство Мира, Турнире Претендентов или серии Гран-ПРИ.

Нет конечно, однако есть куча коммерческих турниров, не приглашение на которые больно бьёт по карману. В своё время Леко очень страдал из-за этого...

С точки зрения широкой публики, эти турниры не играют никакой роли. К тому же, круговые турниры незрелищны по определению.

Гроссмейстеру, лишенному дополнительных гонораров из-за излишне ничейной игры, безусловно важно мнение "широкой публики"...

Во-первых,ваше предложение по борьбе за зрелищность актуально для тех турниров, которые не смотрит широкая публика, и которые, все равно, не будут коммерческими из-за повышения зрелищности. Во-вторых, большинство ведущих шахматистов универсальны. И могут играть зрелищно в "тренировочных" турнирах.

Ууууу, как все запущено...
Шахматисты может быть и универсальны, а вот их отработанный дебютный репертуар - нет. И "перестроиться" по щелчку пальцами не получиться. Это утопия!

Вы не обратили внимание, что такой игрок, как Накамура, в порядке тренировки к Турниру претендентов, в турнире в Лондоне все партии свел вничью.

—- добавлено: 30 Jan 2018 —-

А какой смысл любителю играть в сто тысячный раз Сицилианскую защиту?

Ваша фамилия Накамура? Или Вы ясновидец?
Я не знаю причин выступления Накамуры и не готов их обсуждать.

Уверен, что С.Ю., скорее, поддержит мою точку зрения об универсальности, и расскажет, как Накамура постепенно сделал свой стиль более солидным.