Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Да, мне шахматы Фишера действительно нравятся и я только в них и играю и стримлю только их.
Да, шахматы Фишера интересны только для круга любителей, большинство шахматистов не будет в них играть столь же массово, как в обычные шахматы.
Кстати, я также против профессиональных обычных шахмат с классическим контролем времени - ибо это нудно, они интересны только для круга любителей. А широкие массы с удовольствием смотрят блиц. Вот его-то и надо популяризировать и финансировать. Это зрелищно.

 

А вы что, даже на любителя не тянете?

 

сперва рапид похороните)

будут. когда появятся спонсоры, и призы станут больше в 960. многие гроссы высказались за 960: Навара, Малахов, Камский и т.д. Аронян и Накамура наверняка тоже за, они были ЧМ по 960.

—- добавлено: 12 Dec 2016 —-

интересны тем любителям, которые переросли "крестики-нолики" и хотят играть в шахматы, а не сражаться против наигранных схем оппонентов, которые те приносят из дома.

 

потому что не тренируются на личесс!
https://ru.lichess.org/training/coordinate

 

Такие не будут, позиция слишком равная и ничейная по всей видимости, будут интересны для адванса такие:



http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3616/page-29#post-699618

—- добавлено: 14 Dec 2016, опубликовано: 14 Dec 2016 —-

Ваше предложение мало что общего имеет с вашим вопросом о шахматах Фишера. Так как в очных шахматах Фишера нет практически дебютной теории из-за случайного выбора позиции из большого количества, для 960 расстановок никто даже короткие дебютные варианты не запомнит. Вам лучше было бы переформулировать ваш вопрос так: не надоело ли шахматистам потчевать зрителей нудным антиберлином за оба цвета и не хотят ли они, ради разнообразия, соорудить Берлин в какой-нибудь другой начальной позиции, похожей на начальную? Ответ, нет, не надоело, не нравится, не смотрите антиберлин, смотрите футбол, шашки, домино.

 

Сергей Юрьевич посмотри пожалуйста на Накамуру:
https://vk.com/chessclubfenix?z=video-64697861_456240018/d58836ec78249b3be2/pl_wall_-64697861
Вчера Хикару Накамура настолько боялся повторить ошибку "тронул - ходи", что даже переусердствовал в этом. К слову, он с шестой попытки все-таки смог дотянуться до ферзя на b7.

 

Не попробовав, не узнаешь.

 

Я организовал адванс турнир по этой расстановке, но без рокировки. Присутствие рокировки делает позицию в подавляющем числе случаев более равной и обороноспособной.

Wanton2-Kevin 0-1
Kevin-Wanton2 0-1
burcontovk-Jadn 0-1
Jadn-burcontovk 0-1
Jadn-Victor 1-0
Victor-Jadn 0-1
Kevin-Genadiy 0-1
Genadiy-Kevin 0-1
Victor-Concord
Concord-Victor 1-0

И уже есть теория шахмат с разными расстановками фигур у белых и у черных. Как правило, если между собой играют расстановки равной силы, в частности, одинаковые, то начальная позиция имеет ничейные тенденции и ничейная с огромным запасом, как классическая позиция. В принципе, для очных шахмат может быть неплохо, это для адванса не очень годится, но не исключено, что быстро найдутся рыбные схемы.

 

эх, Сергей Юрьевич, Сергей Юрьевич. Что же вы так. Очень неприятно, что настолько уважаемый мной человек может так ответить на вполне нормальный вопрос. Русские любят порассуждать на тему фальшивости американских улыбок. Я в Америке живу давно, с темой знаком не понаслышке. Так вот, лучше уж деланная вежливость, чем такая прямота. Извините за ещё больший офф-топ, больше вряд ли буду писать.

 

Не боги горшки обжигали, правила современных шахмат все время усовершенствовались, если бы это было не так, то до сих пор играли бы шатрандж. Дело не в том нравятся или не нравятся классические шахматы, вопрос был в другом, чем руководствовались шахматисты когда решили, что длинную рокировку нужно делать именно так. Я предложил С.Ю., который обладает большими знаниями в теории дебютов высказать предположение на этот счет. Я попробовал в сицилианской, французской и каро-канне делать рокировку (крб1 и лс1) это не лишает белых перевеса, но этот перевес более адекватный.

Да, действительно не ожидал я от известного шахматист такой несдержанности, видимо сказывается переутомление после бессонных ночей проведенных за комментированием ЧМ, а может бурное празднование ДР кота лиса всему виной.

 

Я могу выдвинуть свою любопытную версию почему есть O-O и O-O-O, и считаю она будет достаточно логична. Представьте, что фигура короля - это как человек со своими физическими ограничениями относительно скорости перемещения. Король в рокировках как бы спасается, укрывается, убегает. То есть ускоряется. В обоих случаях рокировки король (как фигура тяжеловесная, сидящая на троне, не спортивная)) ускоряется-прыгает на две клетки. И это предел короля. Стабильный предел.
Было бы странно если бы король прыгал на разное расстояние. Это всё равно, что Усейн Болт один раз пробежал 100-метровку за 10 секунд, а второй раз за 20 секунд. Показатели всё равно крутятся примерно около одного значения. Вот как-то так)

 

гениальный ответ физика.

 

Википедия считает, что два хода объединили в один, поэтому "дополнительные движения" ни короля ни ладьи при рокировке невозможны. "Около XIII века слон стал дальнобойным, поэтому некоторые правила давали королю первый ход как у коня или на две клетки — поэтому играющий мог подвести ладью, а следующим ходом перепрыгнуть через неё, это и стало «прото-рокировкой». Впоследствии два хода объединили в один."

 

все так, сначала придумали так рокировать, но потом нужно было учитывать конкретику, что идеальнее вписывается в саму игру Крб1-Лс1 или Крс1-Лд1. пока у меня нет ответа на этот вопрос.
в шахматах Фишера король вот может рокировать черти откуда и ничего, потому что по другому вопрос с рокировкой не решить.

 

Когда-то придумал такую разновидность шахмат - белые пешки на седьмой горизонтали, фигуры на восьмой (расположение фигур относительно друг друга - как в классике), чёрные - аналогично (пешки на второй, фигуры на первой). Возможны всего 4 первых хода (конями), зато потом - безумие с кучей ферзей. Есть ли название у такой игры? В начальной позиции комп даёт большой перевес белым, возможно, расположение фигур стоит поменять для уравнения шансов?

 

Вы свой вопрос в неудачный момент задали. Когда в 50й раз спрашивают и обсуждают не перейти ли на шахматы Фишера, не сделать ли коня жирафом и т.п., можно прийти в раздражение и отнести все похожие вопросы в ту же категорию, не заметив, что здесь вопрос может вполне нормальный и интересный с точки зрения шахматной истории: не "может изменить то-то?", а "почему получилось так то?".

 

А я вижу, что человек даже не пробовал вникнуть в вопрос и понять о чем его спрашивают. Речь шла именно о классических шахматах, почему O-O-O решено делать именно так, а не вот так. Но для Шипова видимо все уже ясно, "божественная гармония" боженька так решил, а всех еретиков сжечь на костре инквизиции ФИДЕ.

—- добавлено: 15 Dec 2016, опубликовано: 15 Dec 2016 —-

можно рассуждать по-другому , чтобы королю убежать, ему нужно дойти до башни, скорость тут не причем, тут важен пройденный путь. поэтому король идет до башни на б1 после чего запирается в замке ходом Лс1. собственно это же самое мы видим при O-O, король идет до замка на g1, после чего запирается там ходом Лф1.
поэтому у меня и возникли сомнения в правильности совершения O-O-O.

 

извините, погорячился ©

 

Можно придумать этой неровности двух путей тоже какое-то обьяснение-метафору) Фантазия может разгуляться куда угодно) Например, можно представить, что вся 1-я горизонталь - это большой зал, где собрана вся военная свита короля - генералы, офицеры и т.д. Это ферзь, слоны, кони, ладьи. Зал этот расчищается, а король просто оставляет себе рядом одного тупого телохранителя в виде ладьи, который тупо ходит влево-вправо-вверх-вниз) Ладья тут не обязательно может быть башней. И королю не обязательно забиваться в угол на В1 сразу. Может у него на клетке B1 спальня находится, или туалет) или тайная комната какая)

А вообще интересно к шахматам применять разные аналогии, метафоры. Например, проходные пешки можно воспринимать, как подрывников, разведчиков, штурмовиков в тылу врага, а сами пешки - пушечным мясом, рабами, мелкими детальками механизма, на которых держится государство и таких людей всяко 50% населения (как и пешек на доске)... Короче вот такой бред. Но интересно об этом всём думать) Шахматы - как модель жизни)

 

не, уже не прокатит, коллективное бессознательное сделало Ладью башней не просто так, потому что по окраинам королевства всегда сторожевые башни находятся для защиты от врагов. ну и само укрытие рокировна намекает на укрытие в башне.
поля, которые покрывает ладья это очевидно стена, крепостная стена.потому что сама по себе башня не может ходить.

 

покрывать может только конь
http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/Жеребец,_который_покроет_весь_мир

 

Можно воспринимать башню вообще универсально и более многогранно. Например, в стационарной башне может находиться на складе ТУРА) Тура - это передвижная башня, которая может выполнять функции осадной, штурмовой башни. Вот ссылка на Туру в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Осадная_башня

 

подтверждение

 

СЮ сторонник классических шахмат с укороченным в той или иной степени контролем времени для очной игры. У него большой багаж в классических шахматах, и он не хотел бы его терять ради непонятно чего. Поймите, что профессиональные шахматисты за время карьеры нарабатывают свой дебютный репертуар из Берлина, Ново-индийской защиты и Сицилианской защиты для встреч с низкорейтинговыми игроками. И им еще что-то заново учить совершенно не хочется.

 

Я тут послушал... а, видимо, правду говорят, что у всех шахматистов больная фантазия

 

большая, а не больная

никто так не говорит, кроме тех, кто вас знает лично

 

нет, именно больная

кто меня лично знает говорят только, что шахматисты - хитрые твари

 

м?

 

А что мешает сейчас добавить на игровой сайт игру с такой расстановкой и центральносимметричной рокировкой? Или где-то уже такое реализовано?

 

Возможно, одинаковым для разных сторон количеством других ходов, чтобы получить то же расположение короля и ладьи.

Следующее объяснение мне кажется более интересным.

Мне вообще кажется интуитивно приемлемым подойти сначала ладьёй, а затем перепрыгнуть королём. Но выбран другой порядок именно потому, что прыжок короля через клетку точно определяет намерение сделать рокировку, а если начинать с ладьи, то рокировку можно и не доделать. Возникает вопрос: сколько времени можно раздумывать над перебросом короля через ладью?

 

На игровой сервер это почти ничего не мешает добавить, лишь дописать скрипт, но современные движки не понимают такой рокировки. Скажите вашу цель? Что вы бы хотели добиться переходом на эту расстановку? P.s. Приглашаю принять участие в новом адванс-турнире с подобными расстановками.