Политика и вокруг

MOnster, спасибо за ответ. Но Вы напрасно думаете, что Путин на коленях попросил разрешения у дяди Обамы. Контакты, до захвата Крыма, конечно, были. Это обязанность ядерных держав консультироваться перед принятием ширкомасштабных миллитаристских действий. Грубо говоря, это предотвращает начаянное нажатие красной кнопки. Обама видимо сказал, что ядерной войны не будет, военных столкновений тоже. Но это не означает, что он пообещал мягкие санкции или что-то в этом роде. Правда то, что в Крыму все было бескровно, что ни один украинский солдат не нажал на спусковой крючок может свидетельствовать о том, что военный сговор все-таки имел место. И Яценюку с Турчиновым Штаты жестко сказали - не стрелять, не провоцировать. (Иначе сработал бы закон больших чисел, и кто-нибудь бы выстрелил).

Олигархи Путина в скором времени потеряют состояния из-за Крыма, не говоря уж о том, что тратить свои деньги смогут теперь только в Усть-Ижевске, прощай Куршавель и Сардиния. Деньги любят тишину. Взятие Крыма никак не гарантирует пожизненной власти. Эйфория от Крыма пройдет уже через пол-года, а дальше? Пожизненная власть легко достигается введением жесткой диктатуры, и никакой Крым для этого не нужен. Зачем обострять отношения с Западом? Много вопросов, а ясных ответов для меня нет.

 

"Несчастные люди в больной стране" ©

 

В прекрасные советские времена.

Что считали сами абхазы и осетины какбе мало кого волнует, ибо Россия сама чтото не очень считается с мнениями народов, входящих в состав России, но которые желали бы из нее выйти.

Еще дурацкие вопросы будут?

 

ссылку
Столешников узнаваем, а это не раскрашено...

 

Это не троллинг, это стеб. Понимать надо!

 

http://demotivation.me/y7fpwwkgrfj0pic.html#.UyyP6oXvqYU

 

Дело в том, что рука может быть жесткой, а в голове каша. И тогда диктатора хватит лишь на то, чтобы пересажать неугодных. Но примирить Запад с Востоком - задача для иного уровня интеллекта. Даже в России Путину приходится фактически откупаться от Чечни, чтобы нигде ничего не взрывалось. Но у нас нет таких денег, чтобы бесконечно их сливать. Поэтому нужен диалог. Грамотный, дипломатичный. И тогда все завертится естественным путем. Для меня, к примеру, очевидно, что нужно сделать две вещи - русский язык вторым государственным и отдать при этом больше преференций украиноязычным школам со стороны государства. Так будет поддержан языковой баланс. Не вижу ничего плохого в том, чтобы Украина как-то поощряла население учиться в украиноязычных школах, оставляя за учеником право выбора. Это никого бы не ущемило. Но для этого ж надо иметь смелость, а у политиков с этим сложности. Да и условия сегодня неблагоприятные.

 

Хотишь дурацких вопросов? У меня есть их.
1. С какого перепугу вхождение в состав Грузинской ССР дало нынешней независимой Грузии права на Абхазию и Ю.Осетию, если и Абхазия и Ю.Осетия из состава СССР не выходили? Пока Грузия была в составе СССР, тогда можно было мириться. Потом Грузия из состава СССР вышла. Скатертью дорога. Но без Абхазии и Ю.Осетии.
2. При чем тут в очередной раз Россия, если речь идет о Грузии? Значит, Россию ты обвиняешь, что она не считается с мнением народов, а Грузию ты покрываешь? Может быть, пусть Грузия за свои имперские замашки сама ответит, без либеральных защитников?
3. Знаешь ли ты, что присоединение Абхазии и Ю.Осетии было точно так же как и присоединение Крыма к Украине - чисто административное, и только исключительно, пока Грузия, как и Украина были советскими, т.е. были в составе СССР?

 

Дело

 

А я и не говорю, что Путин на коленях попросил.

Именно так. Обама сказал, что военных действий не будет, но санкции он ввести будет просто обязан, чтобы совсем не потерять лицо. На этом и порешили. Именно это я и имел ввиду под словами "и Обама сдался".

Это безапелляционное заявление. Власть Путина держится на миллиардах его друзей-олигархов. Если Путин попытается отнять их миллиарды, то от Путина ничего не останется. Да и почему Роттенберги или Ковальчук должны тратить деньги на Крым? Не вижу тут логики? Кто их может заставить это сделать, ведь для этого есть бюджет России? Миллиардеры не потеряют ни копейки, а за то время пока Путин будет президентом, они успеют заработать еще больше.

Как это не гарантирует? Это же преподносится, как чуть ли не историческое событие. Путин теперь чуть ли не Иван Калита или Дмитрий Донской. Посмотрите с каким остервенением шовинисты местного разлива поддерживают Путина. Если после Грузии-2008 Путина избрали 1 раз, то после Крыма Путин получает еще 2-3 срока. Об этом кстати дней 10 назад сказал и Крест.

А дальше будут другие пиар-проекты - пока что есть чемпионат мира по футболу, а дальше посмотрим что придумают.

Путин не хочет опускаться до уровня Туркменбаши или Батьки. К тому же, Россия это не Туркменистан. Уже сейчас большинство москвичей ненавидят Путина и с каждым годом все активнее проявляют свою позицию. А представьте себе рейтинги Путина если бы не было Грузии-2008, Олимпиады, Крыма - рейтинги были бы мизерными, и Москву и Питер вообще никто не смог бы остановить.
Переход к чистой диктатуре вообще чреват. Гораздо безопаснее проводить глобальные пиар-проекты, пускай и дорогостоящие, но ради идеи народ всегда потерпит. Кроме того, я уже сказал, что Путин - очень тщеславный человек.

Я не думаю, что Путин обострил отношения с Западом - даже в 2008 году запад реагировал гораздо острее, а сейчас такое впечатление, что и Обама и Меркель хотят по тихому уйти на покой. А санкции - пока что это какие-то недоделанные санкции. Нужно работать с Ираном, чтобы иметь возможность отказаться от российского газа. Но пока неизвестно произойдет ли это...

И поэтому очень правильно многие приводят аналогию с Мюнхенским сговором. Сша и Великобритания, будучи гарантами суверенитета и территориальной целостности Украины - просто сливаются и прикидываются шлангами. Это позор! И конечно, в этой ситуации аппетиты Путина будут расти...

 

Почитайте это:
http://galkovsky.livejournal.com/232808.html
Думаю, "осадок" воспылает...

 

Наши флаги бело-голубые, мы болеем за "Динамо" (Киев)

 

Ну, в общем так...
Эта "передача" - начало борьбы Тимошенко за пост Президента.
По сути - бенефис королевы, сидящей отдельно от холопов и вещающей им о их будущем.
Нужные вопросы, грамотное дирижирование проституткой-ведущим, ничего нового.
Самое забавное было - читать комментарии в чате.Реально майданутые.

 

Киевлянам на заметку

 

А это ты как узнал? Абхазы и осетины провели отдельный референдум по этническому признаку чтоли?

В 1989 в Абхазии проживало 525 тыс.человек, и лишь меньше половины из них были этническими абхазами. Численность абхаз и грузин в Абхазии было примерно одинаковое, так теперь объясни мне каким образом ты узнал о том, что якобы население Абхазии не поддержали выход Грузии из Состава СССР.

Ааа, дай угадаю - почитал аж целую Википедию?

Цитата из Википедии:
"большинство её (Абхазии) населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии".
Но во первых, где ссылка на источники? Во вторых, с чего вдруг грузинам в Абхазии не участвовать в референдуме о независимости Грузии? Вот и получается, что в реальности грузин в Абхазии никто не спрашивал. По сути война в Абхазии началась с того, что абхазы и российские спецслужбы провели этническую чистку - выгнали половину населения Абхазии-то есть грузин, и заодно и абхазов, желавших остаться в составе Грузии, чем обрекать себя на рабство в составе России.

И последнее: референдум проводился в масштабах всего государства и результаты референдума не высчитывались по каждому округу или району или автономии, а только в масштабах всей республики.
Поэтому абхазы и осетины голосовали на выборах вместе со всем грузинским народом - и вот все эти люди проголосовали и в процентом соотношении получилось, что Грузия выбрала именно независимость. Так что независимость юридически выбрали все народы Грузии. А права выходы из состава республики не давала ни Конституция СССР, ни Конституция Грузии.

Наоборот, я уважаю принцип территориальной целостности и обвиняю Россию в том, что по отношению к своим сепаратистам она жестко придерживается этого принципа, а для других стран - сама его нарушает. Ни это ли двойные стандарты?

имперские замашки? Ты чтото путаешь. Имперские замашки у России, которая оккупирует территории суверенных государств.
К тому же, я согласен, чтобы грузины без помощи либералов защищали свою землю, но пусть тогда и абхазы и осетины без друзей из российских спецслужб защищают свой "суверенитет".

На самом деле с географической и соотвественно экономической точек зрения Абхазия и Юж.Осетия гораздо более интегрированы в Грузию, нежели в Россию. Банально дорог между Грузией и этими территориями больше, чем у России с ними. К тому же, я не понимаю, почему карта мира должна меняться по желанию карликовых народов - юж.осетин примерно 65 тысяч, а абхазов около 150 тыс. Россия не дала 1,2миллионам чеченцев независимость, а почему-то требует этого от Грузии.

Ну это просто чушь! В Конституции СССР не было пункта по поводу правил выхода из состава СССР, точно также как и в Конституции Грузии. Поэтому юридически нигде не указано, как правильно должны были Абхазия и Цхинвальский регион выходить из состава СССР. А вообщето им по обеим конституциям запрещалось это делать.

Еще вопросы есть?

 

Там на очереди стоит еще один округ, Северо-Восточный. Говорят, Аляску-то не навечно продали, а в аренду сдали. И то деньги до России не дошли.

 

Ну, наконец то нам рассказали, кто устраивает весь этот беспредел на Украине.
Кто грабит граждан, избивает, устраивает провокации - оказывается это всё делают российские спецслужбы!
Спасибо Вам, Юлия Владимировна, открыли нам глаза!

 

У меня только один вопрос: ты когда перестанешь мозги пудрить?
До СССР ни Абхазия, ни Ю.Осетия в состав Грузии не входили никаким боком-припеком. В состав Грузии их назначил Сталин, не спрашивая разрешения, причем раскроив Осетию напополам - Северную и Южную, которая и отошла к Грузии. Но это была административная передача и не более того. Пока все жили в одном государстве, это никого не волновало. Когда СССР закончился, ситуация изменилась, и абхазы с осетинами посчитали, что с Грузией им не по пути. Это была воля этих народов. Точка. Но Грузия мертвой хваткой вцепилась в не принадлежащие ей территории и решила их захватить обратно. И ты считаешь, что это не имперская политика? Захватывать чужое?
И еще вопрос: сколько можно упоминать Россию в вопросах, которые к ней не относятся? Проблема суверенитета Абхазии и Ю.Осетии, это исключительно дело самих этих народов. Россия здесь вообще ни при чем. Но если дружественные России Абхазия или Ю. Осетия просят помощи от России, то это их право, как и право России им помочь. Место Грузии в этой ситуации - шестнадцатое.

 

Что значит "предлагал"?
Предлагаю и буду предлагать! Это самый очевидный способ навести наконец то порядок на Украине.
Два миллиона работников, которые вместо зарабатывания миллиардов долларов на чужбине, наконец то займутся делом на Родине!

 

А як же панда????

 

Пусть Восток тоже к России присоединяется, тогда шахтеры смогут без виз в Крым ездить. А с гор на лыжах кататься - не обязательно в Закрпатье ездить. В России дофига мест, где это можно сделать.

 

Во первых, осетин пополам разделил не Сталин (которого ты вроде должен обожать, а ты его даже критикуешь), а Главный Кавказский хребет. Открой карту и убедись сам, что границу Грузии после включения в ее состав Абхазии и Цхинвальского региона проходил ровно по линии Главного Кавказского хребта. Таким образом, вхождение Абхазии и Цхинвальского региона в Грузии произошло не по причине "глупости и недальновидности" Сталина, а наоборот, было правильным с экономической точки зрения.

Ты как попугай повторяешь то, что уже говорил. Я тебе уже ответил, что в Абхазии кроме абхаз проживало столько же и грузин! Они тоже являются народом Абхазии и имеют право определять судьбу своего родного региона. Но только их мнение никто не спрашивал, и за свое несогласие с политикой Москвы в этом вопросе их изгнали из родных мест.

Правильно!!! Ни Конституция СССР, ни последующая Конституция Грузии не давали ни абхазам, ни осетинам выйти из состава Грузии! Все - юридически вопрос закрыт!

Как это не относится, если Абхазия и Ю.Осетия являются фактически территориями России? Половина населения этого региона получили российские паспорта, там навалом российских пограничников, техники, генералов итд. Практически все руководство этих республик являются генералами российских спецслужб, так что Абхазия и ЮОсетия являются де-факто территорией России.

Ааа. Также как дружественный режим Афганистана попросил им помочь в строительстве социализма, и только по этой благородной причине СССР ввел войска в афганистан? Да ты сам-то в этот бред веришь?

 

С гор угля на лыжах съезжать они могут и в Донецке

 

Это наглая ложь!
Грузин изгнали еще в начале 90-х, когда грузинские власти начали проводить политику "огрузинивания", а фактически геноцида абхазов. Начался кровавый конфликт, а когда абхазы при помощи Конфедерации народов Кавказа одержали победу, грузинское население бежало из Абхазии.

 

Очередной бред, искалеченного майдановским воспитанием!
Максимум, что можно утверждать, что эти территории находятся под протекторатом России. И как мы все понимаем, если бы Россия этого желала, они бы давно входили в её состав. Не "де-факто", а реально!

 

Во-первых, с чего ты взял, что я должен Сталина обожать? Уважаю - да, но без фанатизма. Вообще-то я монархист, а не коммунист. Правда, мерзкий и гадкий русский империалист, это да.
Во-вторых, я ни про какие ошибки Сталина не говорил. Административное переподчинение одних регионов другим, это была распространенная практика в Советском Союзе.
В-третьих, Кавказский Хребет тут ни при чем, потому что и по ту и по другую сторону Хребта живут осетины, единый народ. И он имеет право жить в одном государстве единой Осетии. А если единая Осетия хочет быть в составе России, то это ее неотъемлемое право.

Была война, политическая ситуация изменилась. Осетины просто очистили свою собственную территорию от пришлого элемента, пятой колонны, тянущей Ю.Осетию в ненавистную им Грузию. Вот вы же не хотите в Россию, правда? А почему осетины должны быть в Грузии? Такова се ля ви.

Есть еще, знаешь ли, право наций на самоопределение. И это право считается выше местных государственных законов. Причем, в отличие от косовских албанцев, осетины отделили свою собственную территорию от ненавистной Грузии, а не захватили чужую. Так что, идет эта Грузия лесом. Она там никто и звать никак, ее там никто не ждет и место ее шестнадцатое.

Я вообще про другое говорю. Не надо кивать на действия России, если речь идет совершенно о другой стране. А то вы, либералы, Россию в империализме осуждаете, а Грузию за то же самое одобряете. Нет уж, давайте оценивать действия Грузии без приплетания России. Тем более, что пример с Россией вообще неуместный: Россия берет под крыло территории, которые сами к ней стремятся, а Грузия пыталась захватить две независимые территории военной силой. Нет у Грузии никаких прав на них, поэтому я и удивился, про какие грузинские территории ты все время судачишь.

Какой бред? Был глава Афганистана Бабрак Кармаль. Он попросил Советский Союз ввести войска. Советский Союз войска и ввел. И таки-да, социализм там строили - больницы, школы, детсады, культурно-развлекательные центры, парки и т.п. У меня школьный друг нам трудился, строил. Что не так? Американцы, к примеру, в Афгане ни хрена не строят. А зачем? Они демократию принесли? Принесли. Ну, и разбирайтесь, мол, теперь сами, пока мы героин изготавливать будем. Почувствуйте разницу, что называется.
Только, опять же, причем тут Афганистан? Чего ты перескакиваешь с одного на другое?

 

Не смешно ни разу.

 

По поводу "для себя". Неужели за столько нет никто ещё ничего не понял? Путин - не коррупционер в обычном понимании. Если что и было, то это осталось в 90-х, когда он только поступил на гражданскую службу. Я думаю, у него нет существенных личных сбережений, "дворцов" и т.д. Он позволяет друзьям воровать, потому что личные отношения ставит выше законов. Типа своих не сдавать. И вторая его особенность - это то, что он, как это тут называют, государственник. Может быть, ещё сильнее, чем друг своих друзей. Поэтому и Крым. Т.е., да - "Родина", я думаю, для него важнее. Поставил в кавычки, потому что у него какая-то своя Родина - СССР что ли или РИ. Я не могу согласиться с тем, что то, что он делает, нужно для моей Родины.
И по поводу последствий Крыма... Государственники недалеки умом, чтобы понять, что расширение и укрепление государства - вещи необязательные, и они не стоят многих истинных ценностей, которыми приходится ради этого жертвовать.

 

Чушь. Государство - единственная вещь, которая помогает нациям выживать. Если война, то кто организует оборону? Если какое наводнение-землятресение, то кто организует людям помощь? Государство аккумулирует огромные средства, которые может их инвестировать в научные исследования, разработки масштабных проектов с нескорой отдачей, но с хорошим эффектом в будущем. Опять же Космос покорять денег неимоверных стоит, частникам это не по плечу. Так что реальность такова, что перспективы имеются только у тех, у кого есть сильное государство. И амеры это очень хорошо понимают, поэтому борятся за свои государственные интересы, а нам подкидывают дешевую дезу про либерализм и "невидимую руку рынка", чтобы мы свое государство разваливали. Не покупайтесь на либералистические бредни.[/quote]

 

CIS-EMO. Посмотрите мой недавний пост, там были какие-то ссылки. http://kasparovchess.crestbook.com/threads/857/page-1488#post-533791

 

Новые шахматные аналогии, в том числе и о последнем туре
http://www.bloombergview.com/articles/2014-03-21/putin-takes-the-king