Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Обязательно реагируют. Просто это обычные суды и вокруг их деятельности меньше шума, через вокруг Гаагского трибунала. Но если в отношении преступников будет принято неадекватное или спорное решение, то скандал будет.
     
  2. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Григорий, есть такое подозрение, что Вам достаточно одного подозрения, (никого не читая, никакой статистики не зная), чтобы с 99,99 процентной уверенностью выдавать суровые эпитеты.
    Но Вы неправы еще и в том, что ставите на равных усыновленных наших нашими и наших иностранцами. Эти случаи по определению не эквивалентны. Контролировать безопасность надо тщательно в обоих случаях. Но в случае с усыновлениями иностранцами дополнительно еще возникают опасности. Наш ребенок едет в чужую страну. Главная доп. опасность: общественно-политический резонанс - что, собственно, и происходит, и что мог бы предсказать и ребенок. Он объективно неизбежен. Если, конечно, не ввести жесткую цензуру и не замалчивать специально и там и тут.
    Как ни крути, но в дело вмешивается политика, межгосударственные отношения. Как минимум, на уровне взаимоотношения законодательств и т.д.
    И потому в этих межконтинентальных усыновлениях должна быть двойная проверка. И двойная ответственность. И в случае негатива неизбежно следуют ужесточения. Оперативно.

    Простая аналогия - чувствительность прибора к изменениям. Не учитывать его просто нелепо. И мечтать о том, что россиянам будет наплевать на судьбу нашего, российского малыша, просто наивно. Это невозможно.
     
  4. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    "И мечтать о том, что россиянам будет наплевать на судьбу нашего, российского малыша, просто наивно. Это невозможно."
    Где аналогичные вопли патриотов о судьбах наших российских детей в детдомах?
    Кто из обладающих Лукьяненковско-Шиповской точкой зрения усыновил оттуда ребенка? При том что нашим можно усыновлять здоровых, а за границу отдают только таких больных, которых у нас НИКТО НЕ УСЫНОВЛЯЕТ СОВСЕМ. Даунов, ВИЧ-инфицированных, и т.п. Любому хоть как-то разобравшемуся в вопросе очевидно, что заботой о нашем российском ребенке как раз является облегчение условий усыновления за границу, а не ужесточение - ибо по всей имеющейся логике и статистике им там НАМНОГО лучше чем тут. Но патриотизм не велит, да. Поэтому вникать в проблему не будем, чтобы право на свою точку сохранить.
     
  5. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Начну с того, что "в идеале" я против усыновления граждан страны А гражданами страны Б. Потому что такого рода усыновления явно подчёркивают, что в стране А не всё ладно, чего "в идеале" быть не может. Но сейчас положение вещей далеко от идеала, конечно, и выбор здесь примерно такой: оставить ребёнка в детдоме (что с очень большой вероятностью обернётся для него отнюдь не лёгким будущим - скорее всего, мы тем самым просто пополняем социально-опасные группы населения) или отправить его за границу (с очень большой вероятностью, что будущее у ребёнка будет очень даже не плохим). Моего патриотизма не достаточно, чтобы оправдать первый вариант... "Запретить" можно только тогда, когда будет предложена альтернатива внутри страны. А сейчас её нет. А если бы была, то не пришлось бы и "запрещать" - американских детей вроде и так не усыновляют.
     
  6. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Базар, общем, так сказать, согласии, никак не могу согласиться с тезисом "заботой о нашем российском ребенке как раз является облегчение условий усыновления за границу, а не ужесточение". Это никак не решение проблемы. Американца всё равно не усыновят всех наших малышей, подавляющее большинство останется здесь, с теми же самыми проблемами.

    Нет, заботой о нашем российском ребёнке является улучшение условий здесь, в России. А усыновление за границу - это скорее попытка облегчить судьбу хотя бы некоторым их этих детей, мера временная (насколько временная? - не знаю).
     
  7. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Да, согласен полностью. Я именно про текущую ситуацию - ужесточать усыновление сейчас преступно и лицемерно. И разумеется надо улучшать ситуацию внутри страны - в этом направлении многое делается. Совсем не теми, кто за ужесточение и запрещение усыновления за границу.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Все эти вопли космополитов и пафос критиканов ни к чему. Мы обсуждаем вопрос безопасности наших детей, усыновленных американцами.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Данная ситуация действительно ненормальна. Видимо, это просто выгодно. С тех денег побольше содрать, а нашим меньше забот с детскими домами и т.д. Типа, бизнес. Продать детей подороже, а что с ними будет дальше, что там американские родители с ними сделают - не имеет значения. Купюры свое отшуршали - и ладно.
    Вот это и надо менять.
    А интересно, какова ситуация с усыновлениями нашими? Специальные источники не изучал. Но, как сказал бы Григорий, есть подозрение, что бюрократические препоны мешают бездетным родителям усыновить малышей...
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Кстати, возвращаясь к трагедии.
    Насколько я помню в Австралии (или в Канаде? :rolleyes: ) по закону запрещается оставлять детей одних в машинах. Видимо, после подобных случаев ввели такое положение. И если кто-то заметит подобное, то могут быть серьезные последствия.
    В Штатах, видимо, еще не так?
     
  11. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Так. И этот тип сел бы даже если б ребёнок выжил.
     
  12. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Сергей, мне интересны дети, а Вам - "общественно-политические резонансы". Имеете право. Но только не надо изображать при этом заботу о детях.
     
  13. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    обсуждают вопрос те, кто изучает его. Которые гордятся тем, что не изучают - тоже "обсуждают", но КПД этого обсуждения другой.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Понятно. И правильно.
     
  15. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    Я немного не то хотел сказать. Я хотел сказать, что данная ситуация - в настоящее время, с настоящим положением вещей в детдоме - очень уж далека от "идеала". И рассматривать вопрос нужно именно в таком контексте - что мы можем предложить нашим бездомным детям здесь и сейчас. А предложить мы им пока ничего не можем.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    С чего Вы взяли? Мне интересны именно дети. Наши дети. И не надо изображать отсутствие связи между заботой о детях с возникшим общественно-политическим резонансом. Связь прямая - прямее не бывает.
    Детей калечат и умерщвляют. И за это приемные родители и те, кто таким родителям доверяет детей, должны ответить по полной.
    И если эти случаи спускают на тормозах и не делают выводы, то надо ужесточать или менять законы.
     
  17. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    bazar-wokzal прав в том, что проблема слишком сложна, чтоб у неё было простое решение.
    Как первый шаг, я бы предложил убрать деньги из процесса.
     
  18. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Мне кажется, что нужно ясно определить статус усыновленного ребенка. Одновременно с усыновлением он должен получать гражданство новой страны и, возможно, утрачивать гражданство старой.
     
  19. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Покажи пожалуйста хоть один свой пост, подтверждающий, что тебе таки интересны наши дети в наших детдомах. Где их "калечат и умерщвляют" куда больше. И ты своей заботой за это голосуешь.
     
  20. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Впервые за много постов Согласен! Ваши дети в ваших детдомах не на первом месте у Креста :D :D
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Пожалуй, в реальной жизни, это самое нереальное. :)
    Использовать чадолюбие настолько соблазнительно, что... Если действительно запретить и устранить деньги в подобных вопросах, чиновники начнут устраивать теневой бизнес. Они и без того пытаются нагреть руки.

    Но если ставить вопрос в идеале, то да - нужна государственная поддержка, полный контроль и т.д. и т.п. Чтобы добиться максимального эффекта: детям - родителей, родителям - детей, чиновникам - фигу, СМИ - ничего!
    Осталось только понять, как?
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Что ж, если нет здесь постов, подтверждающих твое желание сохранить жизни кенийских сирот, парижских клошар, антарктических пингвинов, австралийских сумчатых и китайских заключенных - то стало быть его нет. Желаешь им всем больших лишений и смерти! ;)
    Если тебе необходимо в ведомость мое подтверждение по поводу озабоченности о судьбах всех перечисленных - даю.
    Но мешать все темы в одну кашу не вижу смысла.
    Была конкретная новость - в Америке в очередной раз убили нашего малыша. Отсюда и тема...
    Нужно что-то менять. И начать следует с тех, кто виновен в конкретных происшествиях. И с тех, кто им доверил детей...
     
  23. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
  24. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Сереж, твоя декларируемая забота о "наших детях", проявляющаяся только по случаю их гибели на чужбине в сочетании с открытым нежеланием изучать матчасть по теме, очень плохо выглядят со стороны. Или, пользуясь твоим языком, дурно пахнет. Именно от этого я пытался тебя предостеречь, советуя начать с изучения вопроса. Спорить с тобой на эту тему я не хочу - некрасиво спорить с тем кто не хочет узнавать о чем спорит.
     
  25. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    "Конкретная новость" вне контекста ничего не значит. Люди - маленькие и большие - гибнут постоянно - по своей и чужой неосторожности, глупости, жадности, злобе, невменяемости, ...
    В данном случае был явный антиамериканский вброс, тогда как имеет смысл рассмотрение совсем других контекстах - коррупции чиновников, ведающих усыновленнием, статистики несчастных случаев с детьми вообще и усыновлёнными в частности в Америке и у нас, ...
     
  26. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Нихрена не понял, Гриша ты же вроде в Нью-Йорке живешь ....
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Коль, твой слабый нюх, допускающий почти любое дурновкусие, не дает оснований доверять... И про бревно в глазу не стоит забывать.
    И если тебе наплевать на наших детей, погибших в Штатах, то мне нет.
    А твой любимый демагогический прием с переводом темы в другом направлении, граничащий со старым добрым "сам дурак" уже не нов.
    Так что спорить нам с тобой действительно не о чем. Каждый пишет о своем.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, значит. Факт - наш мальчик погиб. В чужой стране. И если бы в первый раз...
    Пугает именно интенсивность подобных сообщений. Трагедии поставлены на поток - вот что неприятно. И продолжаться долго сие не может. Если Вы полагаете, что к подобным диким случаям у нас здесь будут спокойно относиться - то сильно ошибаетесь. Это невозможно. И, я надеюсь, что будут приняты все меры, дабы подобного не повторялось. О большом разнообразии мер я уже упоминал. Тут давать вселенские советы и настаивать на чем-то одном очень трудно. Вопрос сложный.
    Профи должны решать... Критерий успешности решений - успешные усыновления и фактическая безопасность. Отсутствие новых трагедий. Где бы ни были дети.

    Ну, а про "антиамериканский вброс" - если бы то же самое регулярно происходило... не знаю какой привести пример. Ну, скажем, во Франции - то было бы точно такая же реакция.
    У Вас есть данные по подобным случаям с нашими детьми в других странах? Если есть, поделитесь. Обсудим...
    Или Вы настаиваете на цензуре и что, мол, не нужно такие новости сообщать, дабы ни в коем случае, не дай Бог не было никаких намеков на что-то, страшно сказать, антиамериканское?
     
  29. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Сергей, чтобы сказать о регулярности - надо знать статистику, а не следить по сообщениям прессы, для которых один наш ребёнок, погибший в Америке интереснее 100, погибших в России
     
  30. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    И не только для прессы, увы.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Даже один наш ребенок, погибший в Америке - повод для обсуждения вопросов усыновления наших детей в Америку (слово Америка можете заменить на любую другую страну). И уж тем более множество... Один за другим.
    Удивляет только Ваше удивление по поводу возникновения самой темы. Как будто ерунда какая-то произошла. Мелочь, пустячок...
    Но это не так.
     
  32. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Никто не писал (до Сергея) что смерть ребенка - ерунда, мелочь или пустячок. Это трагедия. И те, которые настаивают на новых препонах или полном запрете усыновления наших больных детей в США (которых там лечат, а у нас нет) - настаивают на увеличении числа этих трагедий. Серьезном увеличении. Но на какие только жертвы не пойдешь ради патриотизма...
     
  33. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ваших Коля больных детей космополитов никто не мешает вывозить в Штаты, тем более странно с Григорием, живущим в США ... Тем более что США - страна космополитов

    Ну уж в любом случае у тебя должны быть претензии к правительству США, которое отказало в визе ...

    Но вообще странно что вы с Григорием так активно обсуждаете трагедию чужих детей, хотя на примере отношения к Холокосту и Голодомору ты Коля проявил себя не с лучшей стороны, спекулируя на чем угодно ...
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Лечение больных детей - другой вопрос. Разве есть сведения, что погибший в машине ребенок у нас умирал, и был вылечен именно благодаря переезду в Штаты?
    Вновь в своем худшем стиле передергиваешь и мешаешь разные вопросы.
    А твоя новая порция грязи в адрес патриотов и патриотизма уже ни в какие ворота не лезет. Просто злоба какая-то чувствуется. И явное желание оскорбить.
     
  35. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Сергей, я не в состоянии понять Вашу логику. По моей, такие сообщения - повод для изучения ситуации компетентными органами и открытой и доступной публикации результатов изучения. А вот по результатам - можно бить трeвогу и требовать изменений - желательно продуманных. А можно и не бить, а с печалью констатировать, что трагические случайности - неизбежны, и важно стараться делать их число возможно меньшим. В зависимости от результатов.
    Женя, я не живу в Америке вообще и в Нью-Йорке в частности. Кроме того, я принципиальный противник американского образа жизни. Он не устраивает лично меня и кажется мне неправильным вообще. Отсюда не следует, что надо впадать в истерику - настоящую или демонстрацию. Чем, имхо, занимаются Лукьяненко и Сергей.
     
Thread Status:
Not open for further replies.