Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Обязательно реагируют. Просто это обычные суды и вокруг их деятельности меньше шума, через вокруг Гаагского трибунала. Но если в отношении преступников будет принято неадекватное или спорное решение, то скандал будет.
  2. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Григорий, есть такое подозрение, что Вам достаточно одного подозрения, (никого не читая, никакой статистики не зная), чтобы с 99,99 процентной уверенностью выдавать суровые эпитеты.
    Но Вы неправы еще и в том, что ставите на равных усыновленных наших нашими и наших иностранцами. Эти случаи по определению не эквивалентны. Контролировать безопасность надо тщательно в обоих случаях. Но в случае с усыновлениями иностранцами дополнительно еще возникают опасности. Наш ребенок едет в чужую страну. Главная доп. опасность: общественно-политический резонанс - что, собственно, и происходит, и что мог бы предсказать и ребенок. Он объективно неизбежен. Если, конечно, не ввести жесткую цензуру и не замалчивать специально и там и тут.
    Как ни крути, но в дело вмешивается политика, межгосударственные отношения. Как минимум, на уровне взаимоотношения законодательств и т.д.
    И потому в этих межконтинентальных усыновлениях должна быть двойная проверка. И двойная ответственность. И в случае негатива неизбежно следуют ужесточения. Оперативно.

    Простая аналогия - чувствительность прибора к изменениям. Не учитывать его просто нелепо. И мечтать о том, что россиянам будет наплевать на судьбу нашего, российского малыша, просто наивно. Это невозможно.
  4. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "И мечтать о том, что россиянам будет наплевать на судьбу нашего, российского малыша, просто наивно. Это невозможно."
    Где аналогичные вопли патриотов о судьбах наших российских детей в детдомах?
    Кто из обладающих Лукьяненковско-Шиповской точкой зрения усыновил оттуда ребенка? При том что нашим можно усыновлять здоровых, а за границу отдают только таких больных, которых у нас НИКТО НЕ УСЫНОВЛЯЕТ СОВСЕМ. Даунов, ВИЧ-инфицированных, и т.п. Любому хоть как-то разобравшемуся в вопросе очевидно, что заботой о нашем российском ребенке как раз является облегчение условий усыновления за границу, а не ужесточение - ибо по всей имеющейся логике и статистике им там НАМНОГО лучше чем тут. Но патриотизм не велит, да. Поэтому вникать в проблему не будем, чтобы право на свою точку сохранить.
  5. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Начну с того, что "в идеале" я против усыновления граждан страны А гражданами страны Б. Потому что такого рода усыновления явно подчёркивают, что в стране А не всё ладно, чего "в идеале" быть не может. Но сейчас положение вещей далеко от идеала, конечно, и выбор здесь примерно такой: оставить ребёнка в детдоме (что с очень большой вероятностью обернётся для него отнюдь не лёгким будущим - скорее всего, мы тем самым просто пополняем социально-опасные группы населения) или отправить его за границу (с очень большой вероятностью, что будущее у ребёнка будет очень даже не плохим). Моего патриотизма не достаточно, чтобы оправдать первый вариант... "Запретить" можно только тогда, когда будет предложена альтернатива внутри страны. А сейчас её нет. А если бы была, то не пришлось бы и "запрещать" - американских детей вроде и так не усыновляют.
  6. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Базар, общем, так сказать, согласии, никак не могу согласиться с тезисом "заботой о нашем российском ребенке как раз является облегчение условий усыновления за границу, а не ужесточение". Это никак не решение проблемы. Американца всё равно не усыновят всех наших малышей, подавляющее большинство останется здесь, с теми же самыми проблемами.

    Нет, заботой о нашем российском ребёнке является улучшение условий здесь, в России. А усыновление за границу - это скорее попытка облегчить судьбу хотя бы некоторым их этих детей, мера временная (насколько временная? - не знаю).
  7. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, согласен полностью. Я именно про текущую ситуацию - ужесточать усыновление сейчас преступно и лицемерно. И разумеется надо улучшать ситуацию внутри страны - в этом направлении многое делается. Совсем не теми, кто за ужесточение и запрещение усыновления за границу.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все эти вопли космополитов и пафос критиканов ни к чему. Мы обсуждаем вопрос безопасности наших детей, усыновленных американцами.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Данная ситуация действительно ненормальна. Видимо, это просто выгодно. С тех денег побольше содрать, а нашим меньше забот с детскими домами и т.д. Типа, бизнес. Продать детей подороже, а что с ними будет дальше, что там американские родители с ними сделают - не имеет значения. Купюры свое отшуршали - и ладно.
    Вот это и надо менять.
    А интересно, какова ситуация с усыновлениями нашими? Специальные источники не изучал. Но, как сказал бы Григорий, есть подозрение, что бюрократические препоны мешают бездетным родителям усыновить малышей...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, возвращаясь к трагедии.
    Насколько я помню в Австралии (или в Канаде? :rolleyes: ) по закону запрещается оставлять детей одних в машинах. Видимо, после подобных случаев ввели такое положение. И если кто-то заметит подобное, то могут быть серьезные последствия.
    В Штатах, видимо, еще не так?
  11. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Так. И этот тип сел бы даже если б ребёнок выжил.
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, мне интересны дети, а Вам - "общественно-политические резонансы". Имеете право. Но только не надо изображать при этом заботу о детях.
  13. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    обсуждают вопрос те, кто изучает его. Которые гордятся тем, что не изучают - тоже "обсуждают", но КПД этого обсуждения другой.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Понятно. И правильно.
  15. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я немного не то хотел сказать. Я хотел сказать, что данная ситуация - в настоящее время, с настоящим положением вещей в детдоме - очень уж далека от "идеала". И рассматривать вопрос нужно именно в таком контексте - что мы можем предложить нашим бездомным детям здесь и сейчас. А предложить мы им пока ничего не можем.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С чего Вы взяли? Мне интересны именно дети. Наши дети. И не надо изображать отсутствие связи между заботой о детях с возникшим общественно-политическим резонансом. Связь прямая - прямее не бывает.
    Детей калечат и умерщвляют. И за это приемные родители и те, кто таким родителям доверяет детей, должны ответить по полной.
    И если эти случаи спускают на тормозах и не делают выводы, то надо ужесточать или менять законы.
  17. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    bazar-wokzal прав в том, что проблема слишком сложна, чтоб у неё было простое решение.
    Как первый шаг, я бы предложил убрать деньги из процесса.
  18. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Мне кажется, что нужно ясно определить статус усыновленного ребенка. Одновременно с усыновлением он должен получать гражданство новой страны и, возможно, утрачивать гражданство старой.
  19. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Покажи пожалуйста хоть один свой пост, подтверждающий, что тебе таки интересны наши дети в наших детдомах. Где их "калечат и умерщвляют" куда больше. И ты своей заботой за это голосуешь.
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Впервые за много постов Согласен! Ваши дети в ваших детдомах не на первом месте у Креста :D :D
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуй, в реальной жизни, это самое нереальное. :)
    Использовать чадолюбие настолько соблазнительно, что... Если действительно запретить и устранить деньги в подобных вопросах, чиновники начнут устраивать теневой бизнес. Они и без того пытаются нагреть руки.

    Но если ставить вопрос в идеале, то да - нужна государственная поддержка, полный контроль и т.д. и т.п. Чтобы добиться максимального эффекта: детям - родителей, родителям - детей, чиновникам - фигу, СМИ - ничего!
    Осталось только понять, как?
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что ж, если нет здесь постов, подтверждающих твое желание сохранить жизни кенийских сирот, парижских клошар, антарктических пингвинов, австралийских сумчатых и китайских заключенных - то стало быть его нет. Желаешь им всем больших лишений и смерти! ;)
    Если тебе необходимо в ведомость мое подтверждение по поводу озабоченности о судьбах всех перечисленных - даю.
    Но мешать все темы в одну кашу не вижу смысла.
    Была конкретная новость - в Америке в очередной раз убили нашего малыша. Отсюда и тема...
    Нужно что-то менять. И начать следует с тех, кто виновен в конкретных происшествиях. И с тех, кто им доверил детей...
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  24. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сереж, твоя декларируемая забота о "наших детях", проявляющаяся только по случаю их гибели на чужбине в сочетании с открытым нежеланием изучать матчасть по теме, очень плохо выглядят со стороны. Или, пользуясь твоим языком, дурно пахнет. Именно от этого я пытался тебя предостеречь, советуя начать с изучения вопроса. Спорить с тобой на эту тему я не хочу - некрасиво спорить с тем кто не хочет узнавать о чем спорит.
  25. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    "Конкретная новость" вне контекста ничего не значит. Люди - маленькие и большие - гибнут постоянно - по своей и чужой неосторожности, глупости, жадности, злобе, невменяемости, ...
    В данном случае был явный антиамериканский вброс, тогда как имеет смысл рассмотрение совсем других контекстах - коррупции чиновников, ведающих усыновленнием, статистики несчастных случаев с детьми вообще и усыновлёнными в частности в Америке и у нас, ...
  26. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Нихрена не понял, Гриша ты же вроде в Нью-Йорке живешь ....
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Коль, твой слабый нюх, допускающий почти любое дурновкусие, не дает оснований доверять... И про бревно в глазу не стоит забывать.
    И если тебе наплевать на наших детей, погибших в Штатах, то мне нет.
    А твой любимый демагогический прием с переводом темы в другом направлении, граничащий со старым добрым "сам дурак" уже не нов.
    Так что спорить нам с тобой действительно не о чем. Каждый пишет о своем.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, значит. Факт - наш мальчик погиб. В чужой стране. И если бы в первый раз...
    Пугает именно интенсивность подобных сообщений. Трагедии поставлены на поток - вот что неприятно. И продолжаться долго сие не может. Если Вы полагаете, что к подобным диким случаям у нас здесь будут спокойно относиться - то сильно ошибаетесь. Это невозможно. И, я надеюсь, что будут приняты все меры, дабы подобного не повторялось. О большом разнообразии мер я уже упоминал. Тут давать вселенские советы и настаивать на чем-то одном очень трудно. Вопрос сложный.
    Профи должны решать... Критерий успешности решений - успешные усыновления и фактическая безопасность. Отсутствие новых трагедий. Где бы ни были дети.

    Ну, а про "антиамериканский вброс" - если бы то же самое регулярно происходило... не знаю какой привести пример. Ну, скажем, во Франции - то было бы точно такая же реакция.
    У Вас есть данные по подобным случаям с нашими детьми в других странах? Если есть, поделитесь. Обсудим...
    Или Вы настаиваете на цензуре и что, мол, не нужно такие новости сообщать, дабы ни в коем случае, не дай Бог не было никаких намеков на что-то, страшно сказать, антиамериканское?
  29. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, чтобы сказать о регулярности - надо знать статистику, а не следить по сообщениям прессы, для которых один наш ребёнок, погибший в Америке интереснее 100, погибших в России
  30. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И не только для прессы, увы.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Даже один наш ребенок, погибший в Америке - повод для обсуждения вопросов усыновления наших детей в Америку (слово Америка можете заменить на любую другую страну). И уж тем более множество... Один за другим.
    Удивляет только Ваше удивление по поводу возникновения самой темы. Как будто ерунда какая-то произошла. Мелочь, пустячок...
    Но это не так.
  32. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Никто не писал (до Сергея) что смерть ребенка - ерунда, мелочь или пустячок. Это трагедия. И те, которые настаивают на новых препонах или полном запрете усыновления наших больных детей в США (которых там лечат, а у нас нет) - настаивают на увеличении числа этих трагедий. Серьезном увеличении. Но на какие только жертвы не пойдешь ради патриотизма...
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ваших Коля больных детей космополитов никто не мешает вывозить в Штаты, тем более странно с Григорием, живущим в США ... Тем более что США - страна космополитов

    Ну уж в любом случае у тебя должны быть претензии к правительству США, которое отказало в визе ...

    Но вообще странно что вы с Григорием так активно обсуждаете трагедию чужих детей, хотя на примере отношения к Холокосту и Голодомору ты Коля проявил себя не с лучшей стороны, спекулируя на чем угодно ...
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Лечение больных детей - другой вопрос. Разве есть сведения, что погибший в машине ребенок у нас умирал, и был вылечен именно благодаря переезду в Штаты?
    Вновь в своем худшем стиле передергиваешь и мешаешь разные вопросы.
    А твоя новая порция грязи в адрес патриотов и патриотизма уже ни в какие ворота не лезет. Просто злоба какая-то чувствуется. И явное желание оскорбить.
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей, я не в состоянии понять Вашу логику. По моей, такие сообщения - повод для изучения ситуации компетентными органами и открытой и доступной публикации результатов изучения. А вот по результатам - можно бить трeвогу и требовать изменений - желательно продуманных. А можно и не бить, а с печалью констатировать, что трагические случайности - неизбежны, и важно стараться делать их число возможно меньшим. В зависимости от результатов.
    Женя, я не живу в Америке вообще и в Нью-Йорке в частности. Кроме того, я принципиальный противник американского образа жизни. Он не устраивает лично меня и кажется мне неправильным вообще. Отсюда не следует, что надо впадать в истерику - настоящую или демонстрацию. Чем, имхо, занимаются Лукьяненко и Сергей.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.