"Ничейная смерть" и компьютерные шахматы

Discussion in 'Машинное отделение' started by Mok, 16 Oct 2006.

  1. Mok
    Оффлайн

    Mok Учаcтник

    Репутация:
    0
    Недавно открыл для себя турниры шахматных движков.
    Иногда за партиями смотреть интереснее, чем за топаловскими.

    Но что больше всего потрясает: ничьих практически не бывает!
    Ничья - исключение практически, почему так?
     
  2. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Потому что те, кто считает что в шахматах наступает ничейная смерть - очень ошибаются...
    Вот результат Рыбки против остальных сильнейших программ (И Рыбка, и остальные - играют как минимум не слабее сильнейших белковых шахматистов)
    http://wbec-ridderkerk.nl/html/premier.htm
    Есно ни о какой ничейной смерти в шахматах и речи быть не может...
     
  3. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Потому что человек слаб :)
    Уходит от осложнений (инстинктивно идёт в позиции без риска - а них ничья более вероятна), и соглашается на ничью в позициях где еще куча возможностей для борьбы.
    А программа свободна от предрассудков - играет до конца, и не боится осложнений.
     
  4. Mok
    Оффлайн

    Mok Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отдельный респект за шахматы под 1С!!! :)
    Я пару раз использовал их как аргумент о превосходстве 8.0 над Аксаптой :D
    (а давайте, кто кого в шахматы обыграет...)
     
  5. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    У меня же под 8.0 - Рандомная версия :) Причем графика расчитана на 4-ый релиз оболочки, поэтому всвязи с измененными 1С умолчаниями, на более поздних портится картинка (появляются бегунки)
    Играющая только под 7.7
    Я сам сейчас в шахматы не играю, для меня метематика, алгоритмы и программирование намного интересней.
     
  6. Mok
    Оффлайн

    Mok Учаcтник

    Репутация:
    0
    это я аксапте говорил :) Бросать Вам вызов мне бы и в голову не пришло - квалификация далеко не та.

    я сам только с семерочными играю иногда
    они и играют сильнее, кроме графики

    на 8.0 всё перетащили, придётся платформу для шахмат оставить :)

    серьёзно - потрясающая вещь
     
  7. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    С Аксаптой - если действительно найдется кто-нибудь кто бросит мне вызов - то найдутся спонсоры, и я напишу сильную версию на восьмерке. Можно опубликовать предложение на сайте Мазуркина.
     
  8. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    У людей есть основной инстинкт - "самосохранение". И подсознательно у всех самое главное не погибнуть. А потом уже победить, если при этом не очень рисковать. Наиболее сильно этот инстинкт развит у Крамника :)

    Движки же начисто лишены таких инстинктов. Поэтому и получаются такие боевые шахматы.
     
  9. Mok
    Оффлайн

    Mok Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если мы считаем, что программы сегодня играют сильнее человека, и программмы идут на обострение, а человек не идет, то логически получается, что защитные ходы объективно слабейшие. Следовательно, в верхушке рейтинг-листов должны быть только атакеры. А там Свидлер с Крамником.
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    Топалов на верхушке, у него явно атакующий стиль
     
  11. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Вот верхушка рейтинг листа:

    http://www.64.ru/?/ru/news/item=1025
     
  12. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    На самом деле перегиб плох в любую сторону.
    Путь В - вероятность выигрыша, Н - вероятность ничьи, и П - вероятность поражения.
    Максимальный рейтинг будет у игрока максимизирующего коэффициент В+Н/2 (либо что тоже самое - минимизирующего П+Н/2)
    А У тех кто минимизирует вероятность поражения (П), не обращая внимание на повышение вероятности ничьи, либо повышает вероятность победы, с черезмерным риском - рейтинг будет меньше.
     
  13. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Staff Member

    Репутация:
    0
    Если атакующий игрок обыгрывает защитника, это еще не значит, что атакующий стиль лучше. Возможно атакующий игрок просто лучше играет в шахматы.
     
  14. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Если ничей среди равных соперников много - то надо играть с более быстрым контролем времени. Тогда будет чаще побеждать более быстрый. Да и сомнительные варианты обретают право на жизнь - соперник не успеет разобраться.
    Смотрю партии Накамуры и понимаю, что до ничейной смерти нам очень далеко. Да и шахматы Фишера невероятно обогатили дебютные построения.
     
  15. tiger
    Оффлайн

    tiger Новичок

    Репутация:
    1
    Да, до ничейной смерти далеко. Думаю, например, что Стокфиш проиграет шахматному богу (то есть безошибочному шахматисту) почти под ноль. Может даже 10 : 0. Конечно у нас нет такого бога, но можно смоделировать. Играть со Стокфишем против него, где нам разрешается брать ходы назад сколько угодно раз и так далеко назад как считаем нужным.
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    уже сейчас вариант Ботвинника расписан до ничьей, будь ты хоть богом, хоть чертом, там рыба. ГМ Корнев не даст соврать. достаточно в комп загрузить книгу. на е4 можно компу сделать книгу с берлином и Маршаллом. и проиграет максимум 3-0 остальные ничьи.
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    На e4 абсолютный игрок ответит какими-нибудь левыми ходами типа 1. ... c6, 2. ... b6, 3. ...a6. Получит позицию с недовесом, скажем, -0.85 пешки. И методично перекатает в оставшейся части партии, отыгрывая по 0.01 - 0.05 пешки за ход. А книги с Берлином и Маршаллом пойдут лесом.
     
    Last edited: 14 Jun 2017
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    так речь не об игроке, а о
     
  19. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    так-то да, проиграть партию шансов нет:D проиграл - откатился до начальной позиции и помчали заново:dash:

    :lol: