Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Discussion in 'Университет' started by Grigoriy, 10 Dec 2006.

  1. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Для тех кому первая задачка показалась скучной (сложной) у меня есть другая задачка.

    Задача. На плоскости даны две точки. Как используя только циркуль (раствор можно менять) построить точку посередине этих двух точек.
     
  2. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    При наличии циркуля :) либо софта позволяющего рисовать окружности задача за час решается. Я решение знал раньше.

    В первой задаче в дробную степень отрицательные числа возводим?
     
  3. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хороший вопрос, а я проморгал :(
     
  4. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Действительно, нехорошо получилось. Дело в том, что первоначально было alpha=2. Исправил условие.
     
  5. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Во второй задаче есно не при каком.
    Вытекает из теоремы о Трансцендентных числах © Лиувилль
    Доказывать не имеет смысла - доказательство Элементарно.

    добавлено.
    Извиняюсь, в первой задаче. Которая на предел.
    Предела не существует ни при каком Альфа.
     
  6. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Мне кажется, что ты торопишься. Я вроде умею доказывать отсутствие предела при alpha<2. Для alpha>2 у меня доказательства нет. Мне почему-то кажется, что и у тебя его нет. Если ты уверен, что можешь доказать отсутствие предела для alpha>2, то мне было бы очень интересно узнать основные пункты доказательства.
     
  7. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А можно поподробнее? $\sin(n)$, конечно, бывает сколь угодно близок к единице, но вдруг при этом $n$ столь велико, что результат все равно около нуля?

    Мне как раз кажется, что либо этот предел есть всегда и равен нулю, либо в ответе должна фигурировать мера иррациональности $\pi$, про которую мы знаем, что она меньше примерно 7 и все.

    Влад.
     
  8. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Интересно, а как переводится термин "мера иррациональности" на английский?
    нашёл — Irrationality Measure
    вот интересная статья
    http://mathworld.wolfram.com/IrrationalityMeasure.html

    Интересная заметка на близкую тему
    http://www.mccme.ru/ask/qa/pi_irr.html
     
  9. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ё-моё, я тут второй день голову ломаю, теорию чисел начал вспоминать, а решения не известно, оказывается. Ну, Михаил, погоди...
     
  10. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Сейчас, попробую расписать доказательство.
    В общих чертах - заменяем синус на косинус, потом под косинусом начинаем приближать дробью к 2*Пи
    Прямо подставляем Теорему о трансцендентных, домножаем на знаменатель.
     
  11. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Сейчас распишу на бумаге, посмотрю что получится.
     
  12. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Если честно, то я знал заранее, что решение очень сложное (сам я решения не знал). Но я не думал, что решение науке пока неизвестно.

    Задачка была расчитана на то, чтобы в процессе решения познакомится с необычными свойствами чисел. Решение не было самоцелью. Я вот познакомился с термином "Irrationality Measure". Было интересно.

    Хотя вот NS горячится и обещает нам решение задачи. Боюсь, что у него ничего не получится.

    NS, посмотри те ссылки, которые я привёл чуть выше прежде чем выкладывать доказательство.
     
  13. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Подставил, при замене синуса косинусом (понятно что это неправомочно, но пока такая прикидка), и замене неравенства в теореме равенством получаем под пределом
    Cos(1/n^a)^(n^a)
     
  14. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Всё, понял свою ошибку, читаю по ссылкам :)
     
  15. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    :):):):):):)

    Наколол в общем. Ладно, я тоже что-нибудь подкину, из нерешённого Гильберта. :p
     
  16. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Сейчас исправлюсь. Вспомнилась мне забавная несложная задачка (должна понравиться e271)

    Задача.
    Найти предел последовательности

    cos(2*pi*e*n!)
    при n стремящемся к бесконечности

    pi -число пи
    e - основание натуральных логарифмов
    n - целое число
    n! - факториал числа n
     
  17. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Есть подозрение, что единица.
     
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Есть доказательство что единица :)
    {} - дробная часть числа.
    рассмотрим {e*n!}
    заметим что первые члены ряда при положительных целых n - целые.
    Возмьмем только нецелые члены ряда.
    получим ряд n!/(n+1)!+n!/(n+2)!+...+n!/(n+к)!
    земеним члены ряда начиная со второго большими значениями
    n!/(n+1)!+n!/((n+1)!*2)!+n!/((n+1)!*4)...
    Геометрическая прогрессия
    то есть при целых n больших нуля
    {e*n!}<2/(n+1)
     
  19. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Кстати, постоянная Лиувилля (L) имеет меру иррациональности равную бесконечности (это несложно доказать)
    http://mathworld.wolfram.com/LiouvillesConstant.html
    http://mathworld.wolfram.com/IrrationalityMeasure.html
    Отсюда сразу следует, что последовательность |sin(2*pi*n/L)|^(n^a)
    расходится при любом a. Забавно.

    Меня удивляет, что задача о построении середины отрезка одним циркулем не вызвала интереса. Неужели решение всем очевидно? На меня в своё время возможность такого построения произвела сильное впечатление.
     
  20. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Возможность такого построения вытекает из возможности любого построения :)
    Любое построение выполняемое циркулем и линейкой выполняется одним циркулем.
    Теорема такая есть, правда доказательства её я не видел...
     
  21. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Всё проще, циркуля нет. :)
     
  22. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Ты знаешь, но многие о существовании подобного утверждения и недогадываются.

    Возвращаясь с числу пи. Рекомендую всем прочитать статью
    Frits Beukers
    A rational approach to pi
    www.nieuwarchief.nl/serie5/deel01/dec2000/pdf/beukers.pdf
    Я пока только мельком её проглядел, но сразу видно, что написана она очень здорово и понятно.
    Прочитал. СУПЕР!
    Также обратите внимание на ссылки, которые автор рекомендует (в конце статьи)
     
  23. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    NS, Вы торопитесь :) Центр начерченного круга, например, найти нельзя.
     
  24. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я точно не помню формулировку теоремы - возможно в ней есть какие-то условия.
    Например - изначально даны только точки. Нет нарисованных фигур.
    (естественно строим точки, так как прямую циркулем мы не построим :) )
     
  25. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему это?
    Ставим три точки.
    Находим середины отрезков.
    строим по точке на перпендикулярах в серединах.
    Находим пересечение прямых, заданных двумя точками каждая.

    Все эти операции выполнимы.

    Влад.
     
  26. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прислать? Популярные лекции по математике, выпуск 29. У меня есть в djvu.

    Влад.
     
  27. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бейкерс вообще очень понятно пишет и говорит. В прошлом году я как раз его спецкурс слушал.
    Страница со всеми его статьями есть на сайте Утрехтского университета.

    Вдлд.
     
  28. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Да, если можно.
    Мне Grigoriy высылал ссылку на страницу в интрнете где целая их подборка, но я как всегда эту ссылку потеял...
     
  29. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Тут вроде дано исчерпывающее описание построений одним циркулем
    Geometric Construction with the Compass Alone
    http://www.cut-the-knot.org/do_you_know/compass.shtml

    Для тех кого забанили на гугле сообщаю, что страничка Frits Beukers расположена тут
    http://www.math.uu.nl/people/beukers/

    http://math.ru/lib/files/plm/v29.djvu
     
  30. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Делается на самом деле проще - строим на окружности равнобедренный треугольник
    (берем две точки на окружности, и из одной из них радиусом - растояние между двумя этими точками рисуем окружность)
    Находим сердину основания. Прямая проходящая через вершину треугольника и построенную точку это диаметр.

    Построили два диаметра (заданием пары точек), нашли точку их пересечения.
     
  31. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Мне казалось, что кроме циркуля необходима еще и прямая. Впрочем, здесь я могу ошибаться.
     
  32. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Нет, прямая это и есть линейка :)
    А при построении считаем, что построив две точки мы построили отрезок/луч/прямую.
     
  33. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Прямая это одна произвольная прямая, а линейка это возможность строить прямую по любой паре точек.
     
  34. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Да, прямая упрощает жизнь :)
     
  35. MikhailK
    Оффлайн

    MikhailK Mikhail Kalenkov

    Репутация:
    0
    Зачем гадать? Всю необходимую информацию о построении одним циркулем можно узнать по ссылкам, которые я приводил выше.

    Насколько я понимаю, никакой дополнительной прямой не нужно.