Крепость или не крепость?

Что-то не очень это на крепость похоже...
Можно ведь попытаться пройти королем и отдать ферзя за Ладью и коня.
Скорей всего возможны и другие планы.

 

Да, крепости нет. При ферзе на g5 и пешке h5 ,белые переводят короля, к примеру на e5 (а можно и более длинно, через ферзевый фланг, аж на f7!) И хода ладьёй на f6 уже нету из-за жертвы на f6.

 

NS, кажется, прав. И Штандартенфюрер - с точностью до наоборот
Кg5 Qe5. Чуть подумаю, но, кажется, не устоять.

 

Промежуточные результаты. Во-первых, позицию с пешкой h6 можно отнести к крепостям без вопросов. Уже кое-что.
Второе - надо смотреть, нельзя исхитриться и поставить коня на f7? Хотя, конечно, сомнительно...
Надо считать осуществимость Кd5-f6-g8-h6-f7

 

На мой взгляд, самое простое и верное предложил MS - 34.Qe2! Nd5 35.Qxh5+ Kg7 36.Qe5 ~ 37.h5 и затем король идет на g5. Белая пешка продвигается на "h6" и черным не спастись - конструкция крепости рушится...

 

Tulean, ломать - не строить. А 35...Rh6 не хотите посмотреть, с идей попытаться построить другую крепость?

 

Нда... оказывается при обмене пешек h на c - довольно простая ничья против белой пешки d при коне на f6.
Надо будет учитывать крепости с Ng8/Rh6, Nf6/Rh5, Nf7/Rh6 (в двух последних можно наверно и пешку с отдать)

 

Пока вроде бы ясно, как белые выигрывают на 35...Kg7 (конь просто не успевает уйти с d5):
36.Qe5 Kh7
(36...Kh6 37.h5 Rf7 38.Kh2 Rf6 39.Kg3 Rf8 40.Kg4 Rf6 (40...Nf6+ 41.Kh4+-) 41.Qg5+ Kh7 42.Kg3 Rh6 43.Qe5 - белые получают нужную расстановку - 43...Rf6 44.Kh4 Kh6 45.Kg4 Kg7 46.Kg5 Kf7 47.Qe4 Rf1 48.Qg6+-)
37.h5 Rh6 38.Kg2! (38.Kf2/h2? Nf6 39.Qc7+ Kg8 40.Qxc6?? Ng4+)
38...Re6 (38...Nf6 39.Qc7+ Kg8 40.Qxc6 Kf7 41.Qc7+ Kg8 42.Qf4+- или 41...Ke8 42.Qg7+-) *
39.Qf5+ Kg7 40.Kg3 Rh6 41.Qg5+ Kh7 42.Qe5 Rf6 43.Kh4 Kh6 44.Kg4 и т.д.

Пока не вижу выигрыша после предложенного MS 35...Rh6. Черные быстро перестраиваются Rh6-Nf6-Ng8 и далее при случае Rf6-Nh6-Nf7 при этом можно и пешку "с" потерять... вроде не страшно.

 

Я смотрел крепость Nf6+Rh5, (Kg6) без черных пешек.
Вслепую показалось, что против Kc4+Qb7 (типа цугцванг) можно просто от'есть на h4

 

Я уже заметил это пару постов назад
При обмене пешек с на h ничья простая, и не слишком зависит от положения фигур...
Белые могут попробовать воспрепятствовать такой крепости, допуская построение Ng8+Rh6+K(на линии h) при отрезающем ферзе по g, но не вижу как далее усиливать...

 

Tulean, если Nf6+Rh5 работает, то какие проблемы: не надо гнать коня на g8 - стоим без 2 пешек. Я это имел ввиду.
Идея в том, что черных, кажется, нельзя загнать в цуг.

 

Я понял
Но за просто так Nf6+Rh5 белые не допустят.
Примерный вариант:
35...Rh6 36.Qf7+ Kh8 37.h5 Nf6 38.Qe6 Ng8!
(38...Kg7? 39.Qe7+ Kg8 [39...Kh8 40.Qe5] 40.Qd8+ Kf7 41.Qc7+-)
39.Qe5+ Rf6 40.Qg5

 

Упустил, что h5 можно форсированно провести

 

Похоже, у черных проблемы...
35...Rh6 36.Qf7+ Kh8 37.Qe8+!? Kg7 38.h5! - не пуская коня на f6 - 38...Rf6 (38...Kh7 39.Qe5) 39.Qe5 и далее пошел белый король...

 

При Ng8+Rh6 - Единственный способ усилиться Kg5. Как держаться - пока не вижу

 

Дела еще хуже - даже до f6 не дотягивает.
Эх, Василий

 

Хмм, наверно ничего здесь у белых не получится - при Фg5 черные становятся Re6+Nh6 с идеями Kh8-h7-h8 или Nh6-g8-h6. Белый король вроде не может подойти. Хотя... можно попытаться прорваться королем через ферзевый фланг...
При других положениях ферзя придется считаться с Nf7.

 

vasa, спасибо за разминку.
Запишем на полях: шанс на крепость Ладья + Конь против Ферзя и двух Пешек, когда между пешками 3 (1?) вертикаль.

 

vasa, железяка, думаю, любым цветом у людев выиграет: где-нибудь белковый лох да лопухнется. А "об'ективно", думаю, белые должны устоять

 

Что-то мне подсказывает, что у черных здесь безнадежно...

 

Подсказать может жесткий железячный анализ, ходов на 5.
Я даже и не буду пробовать: за железом здесь не угонишься.
Ясно, что стоит белым несколько ходов пожевать сопли - никаких шансов на победу у них не будет.
2 туры - большая сила.

 

Не могу в данном конкретном случае согласиться...
1.Bb2 f6 2.Qd3+ и h4-h5-h6 решает.
Белые располагают слона на d4, ферзя на g6 или d5.
Королевский фланг в огне...

 

Tulean, может быть, Вы правы, но я, опять же, на вскидку судить не берусь.
Железо рассмотрит и 2. ... Крh6, на что людЯм решиться трудно. И 1... Лg8, c дальнейшим надвижением пешек от короля. Все, что связано с "опасно" и отвергается человеком, при конкретном счете может оказаться нормальным.

 

А я от лености на компе и смотрел.
1.Bb2 Rg8 2.Kg4 и любой читер скажет, что это мат в 4 хода
(грозит 3.Qh3+)
1.Bb2 f6 2.Qd3+ Kh6 3.Kg4 - мат в 10 ходов.

 

Раз раскололись - верю, что труба.

 

Vasa, давай следующую...
Только чтобы с крепостью

 

А вот у меня с рыбкой (1.0 beta, белые) возникла такая позиция:



Крепость это или не крепость? В партии я бесславно проиграл: решил перевести коня на b5, поставил ладью на a6 и пропустил удар на b3: 26... Nb6 27. Kh2 Nc8 28. Ra3 Ra6 29. Rba1 a4 30. Rxb3.

В общем интересено, крепость ли после 26... Nxb2!? 27. Rxb2 a4 (я так пойти не решился)
А также, если бы черные не прозевали удар на b3, 26... Nb6 27. Kh2 a4 и далее Ra5 Nb8-a7-b5 то будет ли там крепость?

 

vasa, чего там от крепости? Все на соплях. запустите рыбину, наверняка найдет форсированный размолот. Я бы, наверное, начал, Фg8-g5-c5

Mustitz, у Вас интересно. Не крепость, конечно, в традиционном понимании, но кандидат на стойку. (Я называю это "сдерживанием угрозой контрнаступления"). Думаю, все-таки, компенсации не хватит. Nxb2!? 27. Rxb2 a4 28. Bd1 (с угрозой Bb3) и на 28... Rb8 - перевод короля на а3. Могу ошибаться, конечно.

 

Миша, vasa видимо уже проверил. Размолота не видно . Куда фотки слать?

 

Антон, шли по почте.
А vasa пусть над населением не издевается! Если если планы против Qg8, d5 - пусть излагает. В чем стойка-то?

 

Laznicka,V (2596) - Morozevich,A (2747) - vasa, вот это улов - крепость от Рыбки!
"И теперь даже второразрядник обязан найти 52?d5!" А если 52... эф4 - крепость, натюрлих!