Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    да, но этого непросто добится
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Итак, при пешке на a2 нападением слона вынуждаем b6-b5, затем переставляем слона на e3 и точно так же, как в партии, ведем короля по вертикали "h", на цугцванге выигрываем пешку с5, затем возвращаем короля на d3, меняемся на b5 и...

    И как защищаться черным?
     
  3. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    каким нападением?
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Если исходить из того, что короля на h4 пускать нельзя, то слон защищать пешки на чёрных полях не может. На цугцвангах белый слон будет получать возможности атаковать черные пешки.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    C c7 или с d8.
     
  6. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    я ставлю слона на с7, предупреждая заезд на d8, короля ставлю на f5, затем провожу а6 и b5
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Во-первых, цугцванг не позволит держать вам слона на с7 или d8. Скажем, при белом короле на d3 и слоне на g3 и черном короле на f5 и слоне на d8 - у черных нет ходов.
    То есть, продвижение a7-a6 и b6-b5 вынужденно.

    И тогда всё идет по моему плану. Ставим слона на e3, ведем короля по вертикали "h" и т.д. См. пост 737. А не победа ли это?
     
  8. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    нет, это не победа
    в этой позиции
    я двигаю а6, b5, меняюсь на с4
    пешка с5 мне не нужна

    если вы пойдете в обход по вертикали h, тогда я держу слона на диагонали d8-h4
    через поля а5 и с5 вам тоже не прорватся
    не вижу как белым выигрывать
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вы не поняли. Мы всё это делаем при пешке на a2! Когда в случае размена на с4 появляется дорожка на a4.
    А пересказывать содержание партии (причем, мне, ее комментировавшему) нет смысла. :)

    Повторяю - см. пост 737.
     
  10. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    тогда я двигаю b5, но пока не меняюсь на с4

    что вы будете делать?
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да что ж такое?!
    Уважаемый Аван, прочитайте, пожалуйста, пост 737! Там всё ясно написано. Ну, не интересно повторять одно и то же много раз.
     
  12. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    после этих действий возникает следующая позиция:

    что дальше?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    И это написано в том же посте. Номер 737. :)

    Хотя, здесь уже наглядно видно. Просто размен на b5. И, похоже, легкий выигрыш.
     
  14. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    размен на b5
    и белый король прорывается через центр
    да, похоже Ананд все-таки мог выиграть
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Просто его увлекла заманчивая идея a4-a5. И не заметил этот маятник короля при пешке на a2.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Стоп, братцы!
    Представим себе такую позу:



    А как белый король прорвется через пункт d4?
    Например, 1.cxb5 cxb5 2. Bd2 Be5 3.Bc3 Bc7! - и как дальше? На 4.Kd4 есть противный шах на e5. А на 4.Bg7 можно даже короля внедрить на f4, но проще 4...Bb6.

    А не ничья ли это?

    Век живи, век учись - дураком помрёшь.
     
  17. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    все же белые выигрывают
    3.f4!

    если слон отступает по диагонали h2-b8, то Крd4 с прорывом (нет шаха на е5)
    если слон отступает по большой диагонали, то Сс3! и Крd4
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ок, после 3.f4 играю 3...Bf6. На 4.Bc3 - 4...Bd8! и опять же нет выхода на d4 из-за шаха на f6.
    А пешка f4, между прочим, будет висеть...
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    А тут может сыграть Be3! Чёрные должны вроде отступить слоном по большой чёрной диагонали. А мы тогда играем Вd4 и водружаем слона на е5...
     
  20. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    4.Bc1
    вы вынуждены ждать
    4...Bg7 5.a3!
    затем я хожу b4, f3, Kpc2, и Сb2
    слон отступает
    затем Се5, Крd3
    вы ходите Сb6, а я Cd6 и Cc5
    и король попадает на d4
     
  21. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    это ничего не даст
    черный слон расположится на диагонали h2-b8 и белый король не прорвется
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Так много пешек на черное? И на f4 давно уже должно упасть (кто её защищает во время всех этих мудрых маневров?), и на a3 упадет.
    Не похоже на правду.
     
  23. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    а как вы будете реагировать?
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    На Kd3-c2 просто увожу слона с большой диагонали. Тогда пешка f4 будет висеть. И не позволит вам осуществить маневр Bc1-b2-e5.
     
  25. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    1-й план не проходит
     
  26. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    3...Bf6 4.Be3 Bg7 5.b4! Bf6 6.Bd4 Be7 7.Bc5 Bf6 8.Bd6
    затем Се5 и Kpd4
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    На 6.Bd4 отвечаю 6...Bh4!. Не только и не столько с идеей съесть пешку, сколько с идеей въехать на f2, отрезая-таки белому королю путь на d4.
     
  28. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    6...Bh4 7.Bc5!

    грозит Крd4
    на Bf6 - Bd6 см. выше
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    И что? Треснул королем на f4. На Kd4 тресну и на f2, затем поставлю слона на e1 и сыграю a6-a5. С рыбой.
    Видимо, с рыбой... :)
     
  30. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Но по налимову стоит 1-0 в 22 хода!
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А вот это нечестно - Налимова включать. :p

    Но я в уме прикинул - действительно опасное окончаньице.

    Ну, тогда надо просто короля за королем отправить. Белые возьмут на a6, а мы поставим своего на c6 или на c4. Рыба явная!
     
  32. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Действительно, передвинул черного короля на ф5(е5) - уже ничья. А при Кре4 снова 1-0 :) Наверное, даже Ананду такие тонкости не по зубам.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, я имею в виду, что не надо играть a6-a5. Просто даем белым съесть на a6, успевая королем защитить на b5.
     
  34. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    А может получаема позиция из посл диаграммы но с королем на е3. Скажем на 6..Сш4 7. Кре3 и дальше по плану.
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Счёт, однако, на табло - см. титул и рейтинг Ананда: он играет в таких позициях экономично, и ему хватает :)

    Справедливости ради добавлю ещё, что пункт d4 можно было пройти гораздо проще, без надвижения пешек: при короле на д3 - слон д4, крс3, Се3 и побежали. Правда, долгая дорога в дюнах через д5 к счастью, кажется, тоже не ведет...