Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    да, но этого непросто добится
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, при пешке на a2 нападением слона вынуждаем b6-b5, затем переставляем слона на e3 и точно так же, как в партии, ведем короля по вертикали "h", на цугцванге выигрываем пешку с5, затем возвращаем короля на d3, меняемся на b5 и...

    И как защищаться черным?
  3. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    каким нападением?
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Если исходить из того, что короля на h4 пускать нельзя, то слон защищать пешки на чёрных полях не может. На цугцвангах белый слон будет получать возможности атаковать черные пешки.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    C c7 или с d8.
  6. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    я ставлю слона на с7, предупреждая заезд на d8, короля ставлю на f5, затем провожу а6 и b5
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Во-первых, цугцванг не позволит держать вам слона на с7 или d8. Скажем, при белом короле на d3 и слоне на g3 и черном короле на f5 и слоне на d8 - у черных нет ходов.
    То есть, продвижение a7-a6 и b6-b5 вынужденно.

    И тогда всё идет по моему плану. Ставим слона на e3, ведем короля по вертикали "h" и т.д. См. пост 737. А не победа ли это?
  8. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    нет, это не победа
    в этой позиции
    я двигаю а6, b5, меняюсь на с4
    пешка с5 мне не нужна

    если вы пойдете в обход по вертикали h, тогда я держу слона на диагонали d8-h4
    через поля а5 и с5 вам тоже не прорватся
    не вижу как белым выигрывать
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы не поняли. Мы всё это делаем при пешке на a2! Когда в случае размена на с4 появляется дорожка на a4.
    А пересказывать содержание партии (причем, мне, ее комментировавшему) нет смысла. :)

    Повторяю - см. пост 737.
  10. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    тогда я двигаю b5, но пока не меняюсь на с4

    что вы будете делать?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да что ж такое?!
    Уважаемый Аван, прочитайте, пожалуйста, пост 737! Там всё ясно написано. Ну, не интересно повторять одно и то же много раз.
  12. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    после этих действий возникает следующая позиция:

    что дальше?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И это написано в том же посте. Номер 737. :)

    Хотя, здесь уже наглядно видно. Просто размен на b5. И, похоже, легкий выигрыш.
  14. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    размен на b5
    и белый король прорывается через центр
    да, похоже Ананд все-таки мог выиграть
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Просто его увлекла заманчивая идея a4-a5. И не заметил этот маятник короля при пешке на a2.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стоп, братцы!
    Представим себе такую позу:



    А как белый король прорвется через пункт d4?
    Например, 1.cxb5 cxb5 2. Bd2 Be5 3.Bc3 Bc7! - и как дальше? На 4.Kd4 есть противный шах на e5. А на 4.Bg7 можно даже короля внедрить на f4, но проще 4...Bb6.

    А не ничья ли это?

    Век живи, век учись - дураком помрёшь.
  17. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    все же белые выигрывают
    3.f4!

    если слон отступает по диагонали h2-b8, то Крd4 с прорывом (нет шаха на е5)
    если слон отступает по большой диагонали, то Сс3! и Крd4
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, после 3.f4 играю 3...Bf6. На 4.Bc3 - 4...Bd8! и опять же нет выхода на d4 из-за шаха на f6.
    А пешка f4, между прочим, будет висеть...
  19. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А тут может сыграть Be3! Чёрные должны вроде отступить слоном по большой чёрной диагонали. А мы тогда играем Вd4 и водружаем слона на е5...
  20. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    4.Bc1
    вы вынуждены ждать
    4...Bg7 5.a3!
    затем я хожу b4, f3, Kpc2, и Сb2
    слон отступает
    затем Се5, Крd3
    вы ходите Сb6, а я Cd6 и Cc5
    и король попадает на d4
  21. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    это ничего не даст
    черный слон расположится на диагонали h2-b8 и белый король не прорвется
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так много пешек на черное? И на f4 давно уже должно упасть (кто её защищает во время всех этих мудрых маневров?), и на a3 упадет.
    Не похоже на правду.
  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    а как вы будете реагировать?
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На Kd3-c2 просто увожу слона с большой диагонали. Тогда пешка f4 будет висеть. И не позволит вам осуществить маневр Bc1-b2-e5.
  25. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1-й план не проходит
  26. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    3...Bf6 4.Be3 Bg7 5.b4! Bf6 6.Bd4 Be7 7.Bc5 Bf6 8.Bd6
    затем Се5 и Kpd4
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На 6.Bd4 отвечаю 6...Bh4!. Не только и не столько с идеей съесть пешку, сколько с идеей въехать на f2, отрезая-таки белому королю путь на d4.
  28. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    6...Bh4 7.Bc5!

    грозит Крd4
    на Bf6 - Bd6 см. выше
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что? Треснул королем на f4. На Kd4 тресну и на f2, затем поставлю слона на e1 и сыграю a6-a5. С рыбой.
    Видимо, с рыбой... :)
  30. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Но по налимову стоит 1-0 в 22 хода!
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот это нечестно - Налимова включать. :p

    Но я в уме прикинул - действительно опасное окончаньице.

    Ну, тогда надо просто короля за королем отправить. Белые возьмут на a6, а мы поставим своего на c6 или на c4. Рыба явная!
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Действительно, передвинул черного короля на ф5(е5) - уже ничья. А при Кре4 снова 1-0 :) Наверное, даже Ананду такие тонкости не по зубам.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, я имею в виду, что не надо играть a6-a5. Просто даем белым съесть на a6, успевая королем защитить на b5.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А может получаема позиция из посл диаграммы но с королем на е3. Скажем на 6..Сш4 7. Кре3 и дальше по плану.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Счёт, однако, на табло - см. титул и рейтинг Ананда: он играет в таких позициях экономично, и ему хватает :)

    Справедливости ради добавлю ещё, что пункт d4 можно было пройти гораздо проще, без надвижения пешек: при короле на д3 - слон д4, крс3, Се3 и побежали. Правда, долгая дорога в дюнах через д5 к счастью, кажется, тоже не ведет...

Поделиться этой страницей