Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Тут уж интереснее 8. Ф:f7
     
  2. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    и тут по распальцованному Налимову Rf5 или Kg5 с ничьей.
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Петер ЛЕКО - Василий ИВАНЧУК, Мукачево, 2007



    Здесь Василий Михайлович как обычно, ушел от шаблона (попытка крепости с Ba2-e6 + Kf7-f8), пошел своим путем, но позицию не спас. Для меня осталось за кадром, как бралась эта крепость. Замечу, что по Налимову при пешках h3 и f6 (остальные разменяны) есть ничьи (правда, здесь уже менее очевидно, как нужно защищаться).
    Идеи есть, коллеги?
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Гашимов - Стеллваген, 2007



    Надо отдать должное черным, которые долго защищали окончание "без одной": здесь, похоже белым уже не добиться прогресса. Ключевая идея (оставшаяся за кадром):

    1. Kc6 Be8 2. Kc7 Bb5 3. Bb5 Ke6 =
     
  5. ddt
    Оффлайн

    ddt Перелетная птица баннер

    Репутация:
    3
    А я тут на днях обнаружил занятную крепость при разборе одной из собственных недавних партий! Исходная позиция такая:

    Терехов - Винклер, 2007


    Ход, естественно, черных. В партии мой соперник явно был деморализован собственной грубой ошибкой, сделанной несколько ходов назад, и проиграл без борьбы: 26...Rxc8? 27.Rxa7+ Kf6 28.Rb7 +- и черные сдались по окончании цейтнота.

    В то же время у черных была возможность поставить замечательную позиционную ловушку: 26...Bxc8!? и если белые соблазнятся выигрышем пешки одновременно с разменом ладей, то у черных появляется мотив построения крепости: 27.Nc6+ Ke6 28.Rxa7?? (справедливости ради заметим, что 28.Nxa7! все-таки выигрывает: 28...Bd7 29.Ra3! с угрозой Nb5) 28...Rxa7 29.Nxa7 Bd7!



    У черных не хватает уже двух пешек, но белый конь отрезан, а прорваться на королевском фланге без его поддержки вроде бы не получается. Например, 30.fxg5 hxg5 31.b4 b5! 32.g3 Kf6 33.Kf3 (33.h4? g4!= и крепость завершена) 33...Kg6 34.h4 Kh5 35.hxg5 Kxg5 36.b3 Kg6 37.Kf4 Kf6 =

    Если же белые пытаются избежать запирающего позицию хода g2-g3, то у черных появляется возможность сбегать на ферзевый фланг за отрезанным конем: 32.Kg3 Kd6 33.h4 gxh4+ 34.Kxh4 Kc7 35.Kg5 Kb6. Ничья у белых, похоже, все еще есть - 36.Kf4 Kxa7 37.Ke5 Kb6 38.Kxd5 - но финальная позиция абсолютно неясна и, глядя на первую диаграмму, понятно, что белые совсем не об этом мечтали...

    Я не абсолютно уверен, что все приведенные выше варианты безупречны и крепость действительно удерживается (кстати, буду искренне благодарен за любые уточнения). Но в любом случае, это было лучшим шансом "соскочить" для черных. Даже несмотря на то, что я видел этот мотив во время партии, мне нужно было еще обнаружить ход 28.Nxa7 (под связку - страшно!) и решиться на него в цейтноте...
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Занятный примерчик. Самое интересное, что после
    30. b4 b5 31. g3 коня можно снять с доски - у белых крепость, причем запасной темп b2-b3 спасает от цугцванга после жертвы слона на h3:

     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Тратар - Смирин, 2007



    Ход черных.

    У белых защищенная проходная (и фактически лишняя) пешка, но победить они не смогли...
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Беглый просмотр партии оставил впечатление, что белые ошиблись "с раздачи", заняв поле g4 своей пешкой и позволив эту пешку заблокировать. Это, в свою очередь, открыло дорогу блокирующему продвижению b7-b6, поскольку коня d7, защищающего эту пешку, атаковать стало нечем.

    31. ...Nd7 32. Kd3 Nb6 33. g4 (?!) hg 34. fg Kf6 35. h5 (?!) Kg5



    Интересно, оставались ли шансы на победу после

    36. Kc2 Nd7 37. b6

    (В партии было 37. Kb3 b6, и "в воздухе запахло крепостью")
     
  10. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В новой статье Дворецкого:
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal21.html

    Дворецкий, Андерссон и Таль в одной партии -

    У.Андерссон - М.Дворецкий, 1976

    на волнующую меня тему "Крепость или контратака".
    Дворецкий искал крепость, Таль порекомендовал контратаку...
     
  11. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583


    Гм-м...
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Думаю, белые должны победить в конце-концов... Постепенно.
     
  13. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    А это? ;)

     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Vasa, откуда этот пессимизьм? Что это за вопрос о крепости - кому она нужна?
    Жалкий ферзь против двух коней с 4-мя связанными пешками? Да у черных никак не хуже!
    Я бы на победу черными катал...
    А белыми двумя руками в руку сопернику вцепился со словами "Ничья однозначно!"
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А тут, тоже постепенно, должны выиграть чёрные. ИМХО
     
  16. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Это не пессимизм. :) Просто из одной партии получились позиции. Вот я их рядышком и закинул. С сегодняшнего блиц-турнира. Битва Гельфанд-Ананд.
     
  17. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Вроде бы нет крепости в первой из позиций vasa. И не видно, как получить. Кони друг друга дублируют.
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Дедушка Тарраш не даст... Вот если бы кобылку на д5 перетащить, ф6 прикрыть...
    ... а, может, и есть какой фортель: конь аш5 - если форсированно конь не проигрывается - пожалуй, можно и устоять
     
  19. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    если коней переставить на d5 и f4, то даже без любой из пешек e6 или g6 Налимов дает ничью.
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ...Так бы сразу и сказал, что ход белых. После Кж4 - надежды нет
     
  21. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Копался тут в игеймовских партиях и нашёл такую позицию:


    Крепость?

    В той партии белые, как мне кажется, действовали совершенно беззубо - отдали сопернику линию "d" (34. Ra6 Rc7 35. Ra5 Rd7). После этого, и в самом деле, невидно, как достичь прогресса. С другой стороны, как выигрывать? Например, на 34. Rd1 было, наверное, заготовлено 34... Bc2, и если 35. Rd7, то можно бить на a4.
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Мне кажется, можно задвинуть пешку на а6 и заезжать ладьей на седьмую
     
  23. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Для того, чтобы заехать ладьёй на седьмую, её придётся убрать с линии "d", а тогда

    Упс! Как пробить? После размена ладей эндшпиль уже можно поместить в тему "учимся играть разноцвет" :)
     
  24. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Кстати, если белые сразу будут двигать пешку "a", то возможна ещё такая стойка:
    1. a5 Rf3+ (это чтобы не было 2. Ra6, хотя неясно, опасно это или нет) 2. Ke2 Ra3 3. a6 Ra4 4. Rс6 Ra2+ 5. Ke3 Ra4 . И тоже не вижу, как это пробить...
     
  25. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    При анализе партии Пономарёв-Сашикиран выскочила следующая позиция.


    Ход белых. Гм-м...
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Сомнительно. 1. Кре7 +-
     
  27. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Только что закончил партию

    ход черных.
    Могут ли они выиграть?
     
  28. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    после 1. ...Qb3, 2. ...f5 c пешечным разменом на f3 - белым тяжело
     
  29. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Эта позиция могла возникнуть в партии Ананд- Мамедьяров



    Крепость?
     
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Простой - не вижу. Фронт широкий, конь коротконогий. На королевском фланге есть перспективы создания проходной или пешечных слабостей. Плюс идея перекрытия пятой горизонтали пешкой с прорывом королем. Т.е. мне позиция кажется игровой.
     
  31. vasa
    Онлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Значит, Ананд упустил свои шансы....
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Малахов-Бареев, 2008



    Белые только что сыграли 29. h5, закрывая проход своему королю через королевский фланг.
    Казалось, время пожать друг другу руки, поскольку прорыв через c5-d5 выглядит нереальным. Но черные, по не очень очевидным причинам, "вдохнули жизнь" в позицию:

    29. ... e5,

    а потом не смогли защититься
     
  33. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А разве можно обойтись без 29...e5 ?

    Ведь очень неприятно g2-g4-g5
     
  34. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не вижу особых проблем защищать f6 и h6 слоном, после ухода пешек g. Правда, надо смотреть надвижение пешки e при сохранении напряжения на g5. Но, кажется и здесь серьезных опасностей нет: можно начинать разгузку на g5. Вообще я придерживаюсь правила "не дергайся" в таких позициях: движения пешек или размены нужно предпринимать только для фиксации структуры. Черные сыграли е5, когда поля е4 и g4 были доступны белым, структура не фиксировалась, а, наоборот, открывалась.
     
  35. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Малахов-Савченко, 2008



    ход черных.

    Белые выставили пешки по белым полям и благополучно "отстоялись". Есть смутное подозрение, что и после 47. ... a4, фиксируя белые пешки на черном, белые вывернулись бы. Неужели ничего нет?