Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Тут уж интереснее 8. Ф:f7
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.734
    Симпатии:
    859
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    и тут по распальцованному Налимову Rf5 или Kg5 с ничьей.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Петер ЛЕКО - Василий ИВАНЧУК, Мукачево, 2007



    Здесь Василий Михайлович как обычно, ушел от шаблона (попытка крепости с Ba2-e6 + Kf7-f8), пошел своим путем, но позицию не спас. Для меня осталось за кадром, как бралась эта крепость. Замечу, что по Налимову при пешках h3 и f6 (остальные разменяны) есть ничьи (правда, здесь уже менее очевидно, как нужно защищаться).
    Идеи есть, коллеги?
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Гашимов - Стеллваген, 2007



    Надо отдать должное черным, которые долго защищали окончание "без одной": здесь, похоже белым уже не добиться прогресса. Ключевая идея (оставшаяся за кадром):

    1. Kc6 Be8 2. Kc7 Bb5 3. Bb5 Ke6 =
  5. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    А я тут на днях обнаружил занятную крепость при разборе одной из собственных недавних партий! Исходная позиция такая:

    Терехов - Винклер, 2007


    Ход, естественно, черных. В партии мой соперник явно был деморализован собственной грубой ошибкой, сделанной несколько ходов назад, и проиграл без борьбы: 26...Rxc8? 27.Rxa7+ Kf6 28.Rb7 +- и черные сдались по окончании цейтнота.

    В то же время у черных была возможность поставить замечательную позиционную ловушку: 26...Bxc8!? и если белые соблазнятся выигрышем пешки одновременно с разменом ладей, то у черных появляется мотив построения крепости: 27.Nc6+ Ke6 28.Rxa7?? (справедливости ради заметим, что 28.Nxa7! все-таки выигрывает: 28...Bd7 29.Ra3! с угрозой Nb5) 28...Rxa7 29.Nxa7 Bd7!



    У черных не хватает уже двух пешек, но белый конь отрезан, а прорваться на королевском фланге без его поддержки вроде бы не получается. Например, 30.fxg5 hxg5 31.b4 b5! 32.g3 Kf6 33.Kf3 (33.h4? g4!= и крепость завершена) 33...Kg6 34.h4 Kh5 35.hxg5 Kxg5 36.b3 Kg6 37.Kf4 Kf6 =

    Если же белые пытаются избежать запирающего позицию хода g2-g3, то у черных появляется возможность сбегать на ферзевый фланг за отрезанным конем: 32.Kg3 Kd6 33.h4 gxh4+ 34.Kxh4 Kc7 35.Kg5 Kb6. Ничья у белых, похоже, все еще есть - 36.Kf4 Kxa7 37.Ke5 Kb6 38.Kxd5 - но финальная позиция абсолютно неясна и, глядя на первую диаграмму, понятно, что белые совсем не об этом мечтали...

    Я не абсолютно уверен, что все приведенные выше варианты безупречны и крепость действительно удерживается (кстати, буду искренне благодарен за любые уточнения). Но в любом случае, это было лучшим шансом "соскочить" для черных. Даже несмотря на то, что я видел этот мотив во время партии, мне нужно было еще обнаружить ход 28.Nxa7 (под связку - страшно!) и решиться на него в цейтноте...
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Занятный примерчик. Самое интересное, что после
    30. b4 b5 31. g3 коня можно снять с доски - у белых крепость, причем запасной темп b2-b3 спасает от цугцванга после жертвы слона на h3:

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Тратар - Смирин, 2007



    Ход черных.

    У белых защищенная проходная (и фактически лишняя) пешка, но победить они не смогли...
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Беглый просмотр партии оставил впечатление, что белые ошиблись "с раздачи", заняв поле g4 своей пешкой и позволив эту пешку заблокировать. Это, в свою очередь, открыло дорогу блокирующему продвижению b7-b6, поскольку коня d7, защищающего эту пешку, атаковать стало нечем.

    31. ...Nd7 32. Kd3 Nb6 33. g4 (?!) hg 34. fg Kf6 35. h5 (?!) Kg5



    Интересно, оставались ли шансы на победу после

    36. Kc2 Nd7 37. b6

    (В партии было 37. Kb3 b6, и "в воздухе запахло крепостью")
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    В новой статье Дворецкого:
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal21.html

    Дворецкий, Андерссон и Таль в одной партии -

    У.Андерссон - М.Дворецкий, 1976

    на волнующую меня тему "Крепость или контратака".
    Дворецкий искал крепость, Таль порекомендовал контратаку...
  11. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.250
    Симпатии:
    17.434
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Гм-м...
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Думаю, белые должны победить в конце-концов... Постепенно.
  13. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.250
    Симпатии:
    17.434
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А это? ;)

  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    56.616
    Симпатии:
    20.111
    Репутация:
    592
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Vasa, откуда этот пессимизьм? Что это за вопрос о крепости - кому она нужна?
    Жалкий ферзь против двух коней с 4-мя связанными пешками? Да у черных никак не хуже!
    Я бы на победу черными катал...
    А белыми двумя руками в руку сопернику вцепился со словами "Ничья однозначно!"
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А тут, тоже постепенно, должны выиграть чёрные. ИМХО
  16. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.250
    Симпатии:
    17.434
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это не пессимизм. :) Просто из одной партии получились позиции. Вот я их рядышком и закинул. С сегодняшнего блиц-турнира. Битва Гельфанд-Ананд.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде бы нет крепости в первой из позиций vasa. И не видно, как получить. Кони друг друга дублируют.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Дедушка Тарраш не даст... Вот если бы кобылку на д5 перетащить, ф6 прикрыть...
    ... а, может, и есть какой фортель: конь аш5 - если форсированно конь не проигрывается - пожалуй, можно и устоять
  19. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    если коней переставить на d5 и f4, то даже без любой из пешек e6 или g6 Налимов дает ничью.
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    ...Так бы сразу и сказал, что ход белых. После Кж4 - надежды нет
  21. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Копался тут в игеймовских партиях и нашёл такую позицию:


    Крепость?

    В той партии белые, как мне кажется, действовали совершенно беззубо - отдали сопернику линию "d" (34. Ra6 Rc7 35. Ra5 Rd7). После этого, и в самом деле, невидно, как достичь прогресса. С другой стороны, как выигрывать? Например, на 34. Rd1 было, наверное, заготовлено 34... Bc2, и если 35. Rd7, то можно бить на a4.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Мне кажется, можно задвинуть пешку на а6 и заезжать ладьей на седьмую
  23. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Для того, чтобы заехать ладьёй на седьмую, её придётся убрать с линии "d", а тогда

    Упс! Как пробить? После размена ладей эндшпиль уже можно поместить в тему "учимся играть разноцвет" :)
  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Кстати, если белые сразу будут двигать пешку "a", то возможна ещё такая стойка:
    1. a5 Rf3+ (это чтобы не было 2. Ra6, хотя неясно, опасно это или нет) 2. Ke2 Ra3 3. a6 Ra4 4. Rс6 Ra2+ 5. Ke3 Ra4 . И тоже не вижу, как это пробить...
  25. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.250
    Симпатии:
    17.434
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    При анализе партии Пономарёв-Сашикиран выскочила следующая позиция.


    Ход белых. Гм-м...
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Сомнительно. 1. Кре7 +-
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Только что закончил партию

    ход черных.
    Могут ли они выиграть?
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    после 1. ...Qb3, 2. ...f5 c пешечным разменом на f3 - белым тяжело
  29. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.250
    Симпатии:
    17.434
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эта позиция могла возникнуть в партии Ананд- Мамедьяров



    Крепость?
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Простой - не вижу. Фронт широкий, конь коротконогий. На королевском фланге есть перспективы создания проходной или пешечных слабостей. Плюс идея перекрытия пятой горизонтали пешкой с прорывом королем. Т.е. мне позиция кажется игровой.
  31. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.250
    Симпатии:
    17.434
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Значит, Ананд упустил свои шансы....
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Малахов-Бареев, 2008



    Белые только что сыграли 29. h5, закрывая проход своему королю через королевский фланг.
    Казалось, время пожать друг другу руки, поскольку прорыв через c5-d5 выглядит нереальным. Но черные, по не очень очевидным причинам, "вдохнули жизнь" в позицию:

    29. ... e5,

    а потом не смогли защититься
  33. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А разве можно обойтись без 29...e5 ?

    Ведь очень неприятно g2-g4-g5
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Не вижу особых проблем защищать f6 и h6 слоном, после ухода пешек g. Правда, надо смотреть надвижение пешки e при сохранении напряжения на g5. Но, кажется и здесь серьезных опасностей нет: можно начинать разгузку на g5. Вообще я придерживаюсь правила "не дергайся" в таких позициях: движения пешек или размены нужно предпринимать только для фиксации структуры. Черные сыграли е5, когда поля е4 и g4 были доступны белым, структура не фиксировалась, а, наоборот, открывалась.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.238
    Репутация:
    173
    Оффлайн
    Малахов-Савченко, 2008



    ход черных.

    Белые выставили пешки по белым полям и благополучно "отстоялись". Есть смутное подозрение, что и после 47. ... a4, фиксируя белые пешки на черном, белые вывернулись бы. Неужели ничего нет?

Поделиться этой страницей