Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

Страница 6 из 41

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Тут уж интереснее 8. Ф:f7
    romm, 20 окт 2007
    #176

  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    1.444
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    и тут по распальцованному Налимову Rf5 или Kg5 с ничьей.
    Alexander, 20 окт 2007
    #177

  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Петер ЛЕКО - Василий ИВАНЧУК, Мукачево, 2007



    Здесь Василий Михайлович как обычно, ушел от шаблона (попытка крепости с Ba2-e6 + Kf7-f8), пошел своим путем, но позицию не спас. Для меня осталось за кадром, как бралась эта крепость. Замечу, что по Налимову при пешках h3 и f6 (остальные разменяны) есть ничьи (правда, здесь уже менее очевидно, как нужно защищаться).
    Идеи есть, коллеги?
    MS, 30 окт 2007
    #178

  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Гашимов - Стеллваген, 2007



    Надо отдать должное черным, которые долго защищали окончание "без одной": здесь, похоже белым уже не добиться прогресса. Ключевая идея (оставшаяся за кадром):

    1. Kc6 Be8 2. Kc7 Bb5 3. Bb5 Ke6 =
    MS, 1 ноя 2007
    #179

  5. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    А я тут на днях обнаружил занятную крепость при разборе одной из собственных недавних партий! Исходная позиция такая:

    Терехов - Винклер, 2007


    Ход, естественно, черных. В партии мой соперник явно был деморализован собственной грубой ошибкой, сделанной несколько ходов назад, и проиграл без борьбы: 26...Rxc8? 27.Rxa7+ Kf6 28.Rb7 +- и черные сдались по окончании цейтнота.

    В то же время у черных была возможность поставить замечательную позиционную ловушку: 26...Bxc8!? и если белые соблазнятся выигрышем пешки одновременно с разменом ладей, то у черных появляется мотив построения крепости: 27.Nc6+ Ke6 28.Rxa7?? (справедливости ради заметим, что 28.Nxa7! все-таки выигрывает: 28...Bd7 29.Ra3! с угрозой Nb5) 28...Rxa7 29.Nxa7 Bd7!



    У черных не хватает уже двух пешек, но белый конь отрезан, а прорваться на королевском фланге без его поддержки вроде бы не получается. Например, 30.fxg5 hxg5 31.b4 b5! 32.g3 Kf6 33.Kf3 (33.h4? g4!= и крепость завершена) 33...Kg6 34.h4 Kh5 35.hxg5 Kxg5 36.b3 Kg6 37.Kf4 Kf6 =

    Если же белые пытаются избежать запирающего позицию хода g2-g3, то у черных появляется возможность сбегать на ферзевый фланг за отрезанным конем: 32.Kg3 Kd6 33.h4 gxh4+ 34.Kxh4 Kc7 35.Kg5 Kb6. Ничья у белых, похоже, все еще есть - 36.Kf4 Kxa7 37.Ke5 Kb6 38.Kxd5 - но финальная позиция абсолютно неясна и, глядя на первую диаграмму, понятно, что белые совсем не об этом мечтали...

    Я не абсолютно уверен, что все приведенные выше варианты безупречны и крепость действительно удерживается (кстати, буду искренне благодарен за любые уточнения). Но в любом случае, это было лучшим шансом "соскочить" для черных. Даже несмотря на то, что я видел этот мотив во время партии, мне нужно было еще обнаружить ход 28.Nxa7 (под связку - страшно!) и решиться на него в цейтноте...
    ddt, 2 ноя 2007
    #180

  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Занятный примерчик. Самое интересное, что после
    30. b4 b5 31. g3 коня можно снять с доски - у белых крепость, причем запасной темп b2-b3 спасает от цугцванга после жертвы слона на h3:

    MS, 3 ноя 2007
    #181

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    MS, 6 ноя 2007
    #182

  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Тратар - Смирин, 2007



    Ход черных.

    У белых защищенная проходная (и фактически лишняя) пешка, но победить они не смогли...
    MS, 6 ноя 2007
    #183

  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Беглый просмотр партии оставил впечатление, что белые ошиблись "с раздачи", заняв поле g4 своей пешкой и позволив эту пешку заблокировать. Это, в свою очередь, открыло дорогу блокирующему продвижению b7-b6, поскольку коня d7, защищающего эту пешку, атаковать стало нечем.

    31. ...Nd7 32. Kd3 Nb6 33. g4 (?!) hg 34. fg Kf6 35. h5 (?!) Kg5



    Интересно, оставались ли шансы на победу после

    36. Kc2 Nd7 37. b6

    (В партии было 37. Kb3 b6, и "в воздухе запахло крепостью")
    MS, 6 ноя 2007
    #184

  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В новой статье Дворецкого:
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal21.html

    Дворецкий, Андерссон и Таль в одной партии -

    У.Андерссон - М.Дворецкий, 1976

    на волнующую меня тему "Крепость или контратака".
    Дворецкий искал крепость, Таль порекомендовал контратаку...
    MS, 21 ноя 2007
    #185
  11. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.277
    Симпатии:
    17.534
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Гм-м...
    vasa, 22 ноя 2007
    #186

  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Думаю, белые должны победить в конце-концов... Постепенно.
    stirlitz, 22 ноя 2007
    #187
  13. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.277
    Симпатии:
    17.534
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А это? ;)

    vasa, 22 ноя 2007
    #188

  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.157
    Симпатии:
    20.965
    Репутация:
    611
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Vasa, откуда этот пессимизьм? Что это за вопрос о крепости - кому она нужна?
    Жалкий ферзь против двух коней с 4-мя связанными пешками? Да у черных никак не хуже!
    Я бы на победу черными катал...
    А белыми двумя руками в руку сопернику вцепился со словами "Ничья однозначно!"
    Crest, 22 ноя 2007
    #189

  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А тут, тоже постепенно, должны выиграть чёрные. ИМХО
    stirlitz, 22 ноя 2007
    #190
  16. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.277
    Симпатии:
    17.534
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Это не пессимизм. :) Просто из одной партии получились позиции. Вот я их рядышком и закинул. С сегодняшнего блиц-турнира. Битва Гельфанд-Ананд.
    vasa, 22 ноя 2007
    #191

  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде бы нет крепости в первой из позиций vasa. И не видно, как получить. Кони друг друга дублируют.
    Manowar, 22 ноя 2007
    #192

  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Дедушка Тарраш не даст... Вот если бы кобылку на д5 перетащить, ф6 прикрыть...
    ... а, может, и есть какой фортель: конь аш5 - если форсированно конь не проигрывается - пожалуй, можно и устоять
    MS, 22 ноя 2007
    #193

  19. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    если коней переставить на d5 и f4, то даже без любой из пешек e6 или g6 Налимов дает ничью.
    miptus, 22 ноя 2007
    #194

  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    ...Так бы сразу и сказал, что ход белых. После Кж4 - надежды нет
    MS, 22 ноя 2007
    #195

  21. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Копался тут в игеймовских партиях и нашёл такую позицию:


    Крепость?

    В той партии белые, как мне кажется, действовали совершенно беззубо - отдали сопернику линию "d" (34. Ra6 Rc7 35. Ra5 Rd7). После этого, и в самом деле, невидно, как достичь прогресса. С другой стороны, как выигрывать? Например, на 34. Rd1 было, наверное, заготовлено 34... Bc2, и если 35. Rd7, то можно бить на a4.
    трактатор, 22 ноя 2007
    #196

  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Мне кажется, можно задвинуть пешку на а6 и заезжать ладьей на седьмую
    MS, 22 ноя 2007
    #197

  23. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Для того, чтобы заехать ладьёй на седьмую, её придётся убрать с линии "d", а тогда

    Упс! Как пробить? После размена ладей эндшпиль уже можно поместить в тему "учимся играть разноцвет" :)
    трактатор, 22 ноя 2007
    #198

  24. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Кстати, если белые сразу будут двигать пешку "a", то возможна ещё такая стойка:
    1. a5 Rf3+ (это чтобы не было 2. Ra6, хотя неясно, опасно это или нет) 2. Ke2 Ra3 3. a6 Ra4 4. Rс6 Ra2+ 5. Ke3 Ra4 . И тоже не вижу, как это пробить...
    трактатор, 22 ноя 2007
    #199
  25. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.277
    Симпатии:
    17.534
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    При анализе партии Пономарёв-Сашикиран выскочила следующая позиция.


    Ход белых. Гм-м...
    vasa, 4 дек 2007
    #200

  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Сомнительно. 1. Кре7 +-
    MS, 4 дек 2007
    #201

  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Только что закончил партию

    ход черных.
    Могут ли они выиграть?
    Jadn, 18 дек 2007
    #202

  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    после 1. ...Qb3, 2. ...f5 c пешечным разменом на f3 - белым тяжело
    MS, 18 дек 2007
    #203
  29. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.277
    Симпатии:
    17.534
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эта позиция могла возникнуть в партии Ананд- Мамедьяров



    Крепость?
    vasa, 16 мар 2008
    #204

  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Простой - не вижу. Фронт широкий, конь коротконогий. На королевском фланге есть перспективы создания проходной или пешечных слабостей. Плюс идея перекрытия пятой горизонтали пешкой с прорывом королем. Т.е. мне позиция кажется игровой.
    MS, 18 мар 2008
    #205
  31. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.277
    Симпатии:
    17.534
    Репутация:
    580
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Значит, Ананд упустил свои шансы....
    vasa, 18 мар 2008
    #206

  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Малахов-Бареев, 2008



    Белые только что сыграли 29. h5, закрывая проход своему королю через королевский фланг.
    Казалось, время пожать друг другу руки, поскольку прорыв через c5-d5 выглядит нереальным. Но черные, по не очень очевидным причинам, "вдохнули жизнь" в позицию:

    29. ... e5,

    а потом не смогли защититься
    MS, 8 апр 2008
    #207

  33. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А разве можно обойтись без 29...e5 ?

    Ведь очень неприятно g2-g4-g5
    Чигоринец, 8 апр 2008
    #208

  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не вижу особых проблем защищать f6 и h6 слоном, после ухода пешек g. Правда, надо смотреть надвижение пешки e при сохранении напряжения на g5. Но, кажется и здесь серьезных опасностей нет: можно начинать разгузку на g5. Вообще я придерживаюсь правила "не дергайся" в таких позициях: движения пешек или размены нужно предпринимать только для фиксации структуры. Черные сыграли е5, когда поля е4 и g4 были доступны белым, структура не фиксировалась, а, наоборот, открывалась.
    MS, 8 апр 2008
    #209

  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Малахов-Савченко, 2008



    ход черных.

    Белые выставили пешки по белым полям и благополучно "отстоялись". Есть смутное подозрение, что и после 47. ... a4, фиксируя белые пешки на черном, белые вывернулись бы. Неужели ничего нет?
    MS, 12 апр 2008
    #210
Страница 6 из 41

Поделиться этой страницей