Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    У коня весьма ограниченный вольер для прогулок. Белый король на с4, слон через а4 придет в в лагерь черных, цугцванг не заставит себя долго ждать.
     
  2. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Какого темпа не хватает? 1. Ne2 Ng6 2. Ng1 f6 3. Nh3. Дальше что?
     
  3. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    а что дальше? королем на b7, ставишь слона на а4 и подводишь короля - конь f4...
     
  4. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Тогда так: 1. Ne2 Ng6 2. Ng1 f6 3. Nh3 Kd7 4. Bb5+!
    Если черный король идет на с7, белый слон прорывается на е8 и оттесняет коня с g6. А если король остается на полях е7 и d8, белый король приходит на а4, потом при короле на е7 слон отступает на f1 и король прорывается на а6.
     
  5. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    я думал и об этом. как минимум у черных есть ход 3... Kd8 - чтобы не попадать под шахи. Даже в предложенном варианте - 1. Ne2 Ng6 2. Ng1 f6 3. Nh3 Kd7 4. Bb5+ Kd8!? 5. Kc3 Kc7 6.Be8 Nf4!
    правда, в голову пришла мысль, что пешку белый конь может останавливать не только с h3. и еще - пешка f3 - слаба.
     
  6. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Так проигрывают же черные сразу: 7. Nxf4 ef 8. Bb5 h3 9 Bf1 h2 10. Bg2.
     
  7. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    сложно смотреть в уме :) ошибся. но вот поправка: [Event "?"]
    1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Bb5+ Kd8 5.Kc3 Ke7 6.Kc4 Kd8 7.Ba4 Kc7
    и теперь если 8. Be8 - то можно Nf4 - белый король перекрывает линию.
     
  8. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    вот как иожет стать плохо: 1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Bb5+ Kd8 5.Kc3 Ke7 6.Kc4 Kd8 7.Ba4 Kc7 8.Be8
    Nf4 9.Nf2 h3 10.Kb5 h2 11.Ka6 Nh3 12.Nh1 Ng1
     
  9. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    А я королем на с4 не собирался - я хотел с а4 заходить :)
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    :) всё равно не понятно как прорваться.
    вот возможная позиция из варианта:

    неважно чей ход - черные держат дырки.
    (1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Bb5+ Kd8 5.Kc3 Ke7 6.Kb3 Kd8 7.Ka4
    Kc7 8.Be8 Ne7 9.Kb5 Kb7 10.Bc6+ Ka7 )
     
  11. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Уточнение: 8. Bf1 Kb7 9. Kb5 Ne7 10. Ng1 Ng6 11. Ne2 Ne7 12. Nc3 Ng6 13. Na4 Nf4 14. Nxb6 h3 15. Bxh3 Nxh3 и здесь, например, 16 Nd7.
    Этот коневой эндшпиль с лишней пешкой должен быть выигран.
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    тогда зачем все эти маневры слоном? :)
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Kc3 Kc7 5.Kc4 Kb7 6.Kb5 Ne7 7.Nf2 Ng6 8.Nd3 Ne7 9.Nb2 Ng6 10.Na4 Nf4 11.Nxb6 h3 12.Bxh3 Nxh3
    крепости нет. но шансы всё же есть.
     
  14. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    или даже



    1.Ne2 Ng6 2.Kc3 Kd7 3.Kc4 Kc7 4.Kb5 Kb7 5.Nc3 Nf4 6.Na4 h3 7.Bxh3
    Nxh3 8.Nxb6 Ng1 9.Nc4
     
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Возвращаясь к позиции vasa, #227, можно сказать, что исходная структура - не крепостная, но в конкретной расстановке форсированно сводится (krey #234) к более компактной крепостной структуре.
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Мастер сказал слово! :p
     
  17. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    krey, там еще одна проблема нарисовалась. При белом короле на b5 и черном на b7 черные могут в ответ на перевод коня на ферзевый фланг своего на с8 поставить. Смотрел исключительно в уме, пока не вижу, как пробивать - при появлении коня на с4 или а4 есть ресурс Na7+ и b5+ с отыгрышем фигуры.
     
  18. FoxDog
    Оффлайн

    FoxDog Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Приятно видеть столь бурную дискуссию.
    В партии после Bf1? (Nе2+-) Ng1? белые быстро выиграли.
    А как же быть после Nf4.

    Анализировали всем клубом ... Споры до сих пор ...
     
  19. FoxDog
    Оффлайн

    FoxDog Зарегистрирован

    Репутация:
    0


    Нашел план выигрыша:

    1)Белые переводят короля на h2
    2) Ставят слона на b5
    3) Конем залезают на f5
    (если черные меняются конями на этом поле, то слона обратно на поле f1, короля - на b5)
    4) При черном короле на с7, белый конь идет на g7 (это поле черные не могут защитить),
    затем на e8. Черный король вынужден защитить пешку d6 c поля e7.
    5) Конь победно прорывается через верхний левый угол : Ne8-c7-a8 x b6.

    1-0
     
  20. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    А вот ещё одна любопытная "позицьён"



    Ход чёрных.

    Думаю, что это ничья... :rolleyes:
     
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Василий, в Ростове растет такая трава? Круто :)
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Про траву не понял :) :rolleyes:
     
  23. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Позиция галлюциногенного происхождения? :)
    Восторг, словом
     
  24. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    а белые здесь не выигрывают часом?
     
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    А вот не знаю...
     
  26. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    белые не выигрывают - черные вечно бегают ладбей по а8-b8
     
  27. Travor
    Оффлайн

    Travor Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    а что мешает белым сыграть Лh8, Лh7, Лe7(после Крf8) и потом е6..
     
  28. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Похоже, что белые выигрывают.
    План-перевести ладью на "е7".
    Например:
    1.Rh8 Rb8 2.Rh7+! Kf8 (2...Kg8 3.f7+ Kf8 4.e6+-)


    Не меняет дела 2...Kg6 3.Rg7+ Kf5 4.Rg8! (4.Re7? Be6)



    4...Ke6 5.Re8+ Kf7 6.Re7+ Kg6 7.f7 Kg7 8.e6 Bxe6 9.Re8! +-





    2.Re7! (2.f7? Ke7!-+) Bf5 3.e6



    И тут, видимо, черным уже нужно сдавать слона и искать спасение в ладейнике...
     
  29. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    я что-то пропустил? вроде и здесь первые ходят черные :p
     
  30. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    1... a5! и весь вариант ушел - в конце на e5-е6 есть Ra6
     
  31. Travor
    Оффлайн

    Travor Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    1... a5 2. Rh8 Rb8 3. Rh7+ Kf8 4. a3 Ra8 5. a4 Rb8 6. Re7 Bf5 (6... b5 7. e6
    Bxe6 8. Rxe6 bxa4) 7. e6 b5 8. Rf7+ Ke8 9. Rg7 Bxe6 10. Re7+ Kf8 11. Rxe6 bxa4
    12. Rb6 *
    вроде ничья..
     
  32. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Oops...
    Как говорил классик,- "у длинных красивых вариантов дыры обычно в начале" :)
     
  33. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    А что мешает после 1...a5 дождаться ...Rb8 и далее по Чигоринцу? ;)
     
  34. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А она туда пойдет? :D

    Кстати, есть еще ресурс с5-с6...
     
  35. Travor
    Оффлайн

    Travor Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    к сожалению хуже чем вышеприведённый вариант: у черных темпов больше в ладейнике