Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У коня весьма ограниченный вольер для прогулок. Белый король на с4, слон через а4 придет в в лагерь черных, цугцванг не заставит себя долго ждать.
  2. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какого темпа не хватает? 1. Ne2 Ng6 2. Ng1 f6 3. Nh3. Дальше что?
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а что дальше? королем на b7, ставишь слона на а4 и подводишь короля - конь f4...
  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда так: 1. Ne2 Ng6 2. Ng1 f6 3. Nh3 Kd7 4. Bb5+!
    Если черный король идет на с7, белый слон прорывается на е8 и оттесняет коня с g6. А если король остается на полях е7 и d8, белый король приходит на а4, потом при короле на е7 слон отступает на f1 и король прорывается на а6.
  5. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я думал и об этом. как минимум у черных есть ход 3... Kd8 - чтобы не попадать под шахи. Даже в предложенном варианте - 1. Ne2 Ng6 2. Ng1 f6 3. Nh3 Kd7 4. Bb5+ Kd8!? 5. Kc3 Kc7 6.Be8 Nf4!
    правда, в голову пришла мысль, что пешку белый конь может останавливать не только с h3. и еще - пешка f3 - слаба.
  6. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так проигрывают же черные сразу: 7. Nxf4 ef 8. Bb5 h3 9 Bf1 h2 10. Bg2.
  7. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    сложно смотреть в уме :) ошибся. но вот поправка: [Event "?"]
    1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Bb5+ Kd8 5.Kc3 Ke7 6.Kc4 Kd8 7.Ba4 Kc7
    и теперь если 8. Be8 - то можно Nf4 - белый король перекрывает линию.
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    вот как иожет стать плохо: 1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Bb5+ Kd8 5.Kc3 Ke7 6.Kc4 Kd8 7.Ba4 Kc7 8.Be8
    Nf4 9.Nf2 h3 10.Kb5 h2 11.Ka6 Nh3 12.Nh1 Ng1
  9. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я королем на с4 не собирался - я хотел с а4 заходить :)
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    :) всё равно не понятно как прорваться.
    вот возможная позиция из варианта:

    неважно чей ход - черные держат дырки.
    (1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Bb5+ Kd8 5.Kc3 Ke7 6.Kb3 Kd8 7.Ka4
    Kc7 8.Be8 Ne7 9.Kb5 Kb7 10.Bc6+ Ka7 )
  11. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уточнение: 8. Bf1 Kb7 9. Kb5 Ne7 10. Ng1 Ng6 11. Ne2 Ne7 12. Nc3 Ng6 13. Na4 Nf4 14. Nxb6 h3 15. Bxh3 Nxh3 и здесь, например, 16 Nd7.
    Этот коневой эндшпиль с лишней пешкой должен быть выигран.
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    тогда зачем все эти маневры слоном? :)
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    1.Ne2 Ng6 2.Ng1 f6 3.Nh3 Kd7 4.Kc3 Kc7 5.Kc4 Kb7 6.Kb5 Ne7 7.Nf2 Ng6 8.Nd3 Ne7 9.Nb2 Ng6 10.Na4 Nf4 11.Nxb6 h3 12.Bxh3 Nxh3
    крепости нет. но шансы всё же есть.
  14. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    или даже



    1.Ne2 Ng6 2.Kc3 Kd7 3.Kc4 Kc7 4.Kb5 Kb7 5.Nc3 Nf4 6.Na4 h3 7.Bxh3
    Nxh3 8.Nxb6 Ng1 9.Nc4
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Возвращаясь к позиции vasa, #227, можно сказать, что исходная структура - не крепостная, но в конкретной расстановке форсированно сводится (krey #234) к более компактной крепостной структуре.
  16. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.288
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Мастер сказал слово! :p
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    krey, там еще одна проблема нарисовалась. При белом короле на b5 и черном на b7 черные могут в ответ на перевод коня на ферзевый фланг своего на с8 поставить. Смотрел исключительно в уме, пока не вижу, как пробивать - при появлении коня на с4 или а4 есть ресурс Na7+ и b5+ с отыгрышем фигуры.
  18. FoxDog Зарегистрирован

    Рег.:
    07.11.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Приятно видеть столь бурную дискуссию.
    В партии после Bf1? (Nе2+-) Ng1? белые быстро выиграли.
    А как же быть после Nf4.

    Анализировали всем клубом ... Споры до сих пор ...
  19. FoxDog Зарегистрирован

    Рег.:
    07.11.2008
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Нашел план выигрыша:

    1)Белые переводят короля на h2
    2) Ставят слона на b5
    3) Конем залезают на f5
    (если черные меняются конями на этом поле, то слона обратно на поле f1, короля - на b5)
    4) При черном короле на с7, белый конь идет на g7 (это поле черные не могут защитить),
    затем на e8. Черный король вынужден защитить пешку d6 c поля e7.
    5) Конь победно прорывается через верхний левый угол : Ne8-c7-a8 x b6.

    1-0
  20. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.288
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    А вот ещё одна любопытная "позицьён"



    Ход чёрных.

    Думаю, что это ничья... :rolleyes:
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Василий, в Ростове растет такая трава? Круто :)
  22. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.288
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Про траву не понял :) :rolleyes:
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Позиция галлюциногенного происхождения? :)
    Восторг, словом
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а белые здесь не выигрывают часом?
  25. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.288
    Симпатии:
    17.550
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    А вот не знаю...
  26. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    белые не выигрывают - черные вечно бегают ладбей по а8-b8
  27. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а что мешает белым сыграть Лh8, Лh7, Лe7(после Крf8) и потом е6..
  28. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Похоже, что белые выигрывают.
    План-перевести ладью на "е7".
    Например:
    1.Rh8 Rb8 2.Rh7+! Kf8 (2...Kg8 3.f7+ Kf8 4.e6+-)


    Не меняет дела 2...Kg6 3.Rg7+ Kf5 4.Rg8! (4.Re7? Be6)



    4...Ke6 5.Re8+ Kf7 6.Re7+ Kg6 7.f7 Kg7 8.e6 Bxe6 9.Re8! +-





    2.Re7! (2.f7? Ke7!-+) Bf5 3.e6



    И тут, видимо, черным уже нужно сдавать слона и искать спасение в ладейнике...
  29. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я что-то пропустил? вроде и здесь первые ходят черные :p
  30. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    1... a5! и весь вариант ушел - в конце на e5-е6 есть Ra6
  31. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1... a5 2. Rh8 Rb8 3. Rh7+ Kf8 4. a3 Ra8 5. a4 Rb8 6. Re7 Bf5 (6... b5 7. e6
    Bxe6 8. Rxe6 bxa4) 7. e6 b5 8. Rf7+ Ke8 9. Rg7 Bxe6 10. Re7+ Kf8 11. Rxe6 bxa4
    12. Rb6 *
    вроде ничья..
  32. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Oops...
    Как говорил классик,- "у длинных красивых вариантов дыры обычно в начале" :)
  33. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А что мешает после 1...a5 дождаться ...Rb8 и далее по Чигоринцу? ;)
  34. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А она туда пойдет? :D

    Кстати, есть еще ресурс с5-с6...
  35. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    к сожалению хуже чем вышеприведённый вариант: у черных темпов больше в ладейнике

Поделиться этой страницей