Григорианский календарь

Уважаемые, помогите разобраться !!!
Я совсем запутался

Озадачился я вчера, когда по всем каналам праздновали рождество
по григогорианскому календарю

1) Что значит "по григорианскому" календарю ?
На сколько мне известно, католическая церковь, в свое время (IX в.),
притянула "за уши" Рождество Христово, к какому то языческому празднику,
для объединения христианства и язычества ...
А первые христиане праздновали Рождество 7 января !
Что и осталось в православной церкви ....

2) Переход с юлианского на григорианский календари ?
http://www.astronet.ru/db/msg/1182545/node4.html

В России перешли в 1918г.
а) Октябрьская Революция произошла 25 октября по юлианскому календарю,
отмечают 7 ноября по григорианскому - плюс 13 дней
б) "Старый" Новый Год отмечают 13 января, а новый,
как известно , 1 января - минус 13 дней

Где "собака зарылась", просветите, пжлста ....

 

1. Продолжительность календарного года - 365/366 дней не равна астрономическому - периоду обращения Земли вокруг Солнца. Т к разница не компенсировалось, к 16(кажется) веку набралось 12 что ли дней, а сейчас - 13. Папа Григорий -какой-то и ввел новый календарь, прибавив при этом дату(т е убрав несколько дней) для компенсации ошибки.
2, Пить надо меньше.

 

1. Типо просветили что-ли ?
2. Вы хоть вдумчиво прочитали, что я написал ???

 

Grigory не прав! Как это пить? Я только хотел спросить где такие ГРИБЫ растут

Давно я так не смеялся! Всегда был 7 января, а эти сцуки привязали к языческому празднику, ХАХААХА Я пацтулом на всю ночь Я такого еще не слышал, да еще на полном серьезе

Простите братцы Это похлеще Фауста Гете

 

что смешного то ...

http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt

Так, в 321 году эдикт Константина
приказал закрывать судебные палаты в день "поклонения солнцу", объявленный
затем выходным днем. До этих пор днем, посвященным божественному культу, был
иудейский "шаббат", то есть суббота. Теперь его заменило воскресенье, и
новая религия, гармонично соединенная с древней, еще немного отошла от своих
иудейских корней. Также до IV века день рождения Иисуса отмечался шестого
января; в культе непобедимого солнца самым главным днем в году, праздником
солнца, было двадцать пятого декабря, день, когда светило начинает свой
восходящий путь к новому году на следующий день после зимнего солнцестояния,
когда день начинает увеличиваться. Символизирующий рождение или возрождение,
этот день, во всяком случае, впоследствии станет для христиан днем рождения
Иисуса.

 

Gambler, это хороший вопрос! Я, помнится, в школьные годы им тоже озадачился

Ответ такой:

Россия перешла на новый григорианский календарь в 1918 году. Конкретно - за 31 января 1918 года последовало сразу 14 февраля 1918 года. Но за несколько месяцев до этого 25 октября 1917 года по старому юлианскому календарю произошла ВОСР Вполне логично отмечать годовщину по прошествии календарного года, т.е. 365 дней. И по новому календарю эта годовщина пришлась в аккурат на 7 ноября 1918 года. Т.е. если сравнивать в терминах "старого" и "нового" Нового года - это как бы "старая" годовщина ВОСР. Просто "новую", т.е. 25 октября по новому календарю решили не отмечать
А "новый" Новый год 1 января 1919 года отметили А по старой памяти отметили и "старый" Новый год 13 января 1919 года, т.е. через 365 дней после предыдущего Нового года 1 января 1918 года.
С тех пор и повелось

Надеюсь, теперь понятно?

 

Спасибо, Нестор, маленько просветлело ....

 

вообще-то старый новый год отмечают 14 января, а 13 - 1 = 12
но это мелочь

а суть в том, что когда по юлианскому календарю наступает 25 октября, - по григорианскому наступает 7 ноября - то есть БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ дата (на 13 суток)
точно так же, когда по юлианскому календарю наступает 1 января, - по григорианскому наступает 14 января, - то есть, ТОЧНО ТАК ЖЕ, БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ дата (на те же самые 13 суток)

в чём тут противоречие?

сам я не в курсе, но БСЭ утверждает, что
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={912EDDF9-E5EE-4D7B-A441-22522A6D8E46}&ext=0

отсюда следует, что когда григорианский календарь был введен в действие в конце 16 столетия, разница между новым и старым стилями составляла 10 суток, и эта же разница сохранилась в следующем, 17-м столетии (поскольку 1600 год был високосным - число сотен в нём - 16 - делится без остатка на четыре)

именно поэтому новый праздник, который теперь отмечают 4 ноября как дату освобождения Москвы от поляков в 1612 году (17 век), по старому стилю (юлианскому календарю) ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ НА 25 ОКТЯБРЯ (разница 10 суток)

а дальше разница между стилями накапливалась на сутки в столетие
в 18 столетии она составляла 11 суток (Пушкин родился 6 июня 1799 по новому стилю и 26 мая по старому)
в 19 столетии - 12 суток (Бородинская битва была 7 сентября 1812 по новому стилю и 26 августа по старому)
в 20 столетии - 13 суток
в 21-м столетии разница в 13 суток сохранилась, поскольку 2000 год был високосным (20 делится на 4 без остатка)
в 22-м столетии, если оно когда-нибудь наступит, разница между григорианским и юлианским календарём увеличится до 14 суток

что касается рождества - исходно это и есть языческий праздник, приуроченный к зимнему солнцестоянию
дата его по юлианскому календарю (так же, как и дата весеннего равноденствия) дрейфует достаточно быстро, и уползла уже на 7 января
но даже рождество по григорианскому календарю не совпадает с зимним солнцестоянием 22 декабря - тут виноваты какие-то другие календарные ошибки, в этот вопрос я не вникал

 

Да, Чич, спасибо за уточнение. Конечно, Старый Новый год - это 14 января. Просто отмечать на Руси начинают 13-го, что соответствует 31 декабря по старому календарю
А кажущееся противоречие в том, что, как я уже сказал выше, никто не праздновал годовщину ВОСР 25 октября по новому стилю. Вот и получалось, что Новых года как бы два, а годовщина ВОСР одна

 

Да, уж ....
Вообще то Нестор уже все "популярно" растолковал ....

А противоречие в том, что когда по
григорианскому календарю наступает 1 января,
то "старый" Новый Год , по юлианскому календарю,
получается 19 декабря ....

Но от объяснений Нестора не только просветлело, но и вообще - прояснилось !

Это что то новенькое ....
atoku тут про грибы спрашивал .....

зачем отвечать тогда было ?

Неужели все по старому стилю справляли ....

 

специально для любителей грибов: http://slovari.yandex.ru/art.xml?ar...%F0%EE%E6%E4%E5%F1%F2%E2%EE%3A%3A74813&&isu=2

 

"В корзину" ....

25 декабря - по григорианскому календарю (по новому стилю),
соответствует 12 декабря по юлианскому календарю (по старому стилю) ...
Или Вы предполагаете, что РКЦ справляет Рождество по юлианскому календарю ...

К тому же, я сильно сомневаюсь, что "Раннее христианство не знало праздника Р. Х"

вопрос про грибы, остался открытым .....

 

[deleted by chich]

Рождество исходно праздновалось 25 декабря
и по старому стилю оно до сих пор празднуется 25 декабря, что по новому стилю соответствует 7-му января
дата 7 января как таковая к Рождеству никакого отношения не имеет
если бы григорианский календарь ввели в России в 19 веке, то православная церковь, придерживающаяся юлианского календаря, праздновала бы рождество 6 января
в 22 веке, если к тому времени сохранится православная церковь (и если она по-прежнему будет придерживаться юлианского календаря), она будет праздновать Рождество уже 8 января

[deleted by chich]

 

Ты чё - самый умный что-ли ???

 

типа тово

 

РКЦ - это Расчётный Кассовый Центр
ему Рождество вообще по барабану

"К тому же я сильно сомневаюсь" - ЗАЧОТ!!!
вот откуда ноги у фоменковщины растут
ну вылитый Крест со своим фирменным "МНЕ КАЖЕТСЯ"

 

РКЦ - Римская Католическая Церковь

Что-то я растроился
chich, я считал Вас более толерантным собеседником (и я на "крест")

Вы перед сном подумайте, над вышеприведенным диспутом ....

 

ладно, Гамблер, извини, я не хотел тебя обидеть
просто меня в соседнем треде Крест достал уже, удаляя мои посты - и я тоже расстроился
фразу, на которую ты обиделся, я щас отредактирую

римская католическая церковь до реформы 1582 года отмечала рождество 25 декабря по юлианскому календарю
потом календарь сменился, а дата 25 декабря осталась - но переместилась относительно старого стиля на десять суток вперед (к настоящему времени разрыв вырос до тринадцати суток)
русская православная церковь по-прежнему продолжает праздновать рождество 25 декабря по юлианскому календарю, что в настоящее время соответствует 7-му января по григорианскому календарю

 

Krey, пересчитайте, пожалуйста, в столбик ....
А то мне трудно воспринять ваши расчеты ...

 

кстати, вот еще об этом
в процитированном фрагменте ошибка - 6 января (по юлианскому календарю) праздновалось (и до сих пор празднуется) не РОЖДЕНИЕ а КРЕЩЕНИЕ Христа, что соответствует 19-му января по григорианскому календарю

 

Ладно, chich, до завтра.

потом календарь сменился, а дата 25 декабря осталась - но переместилась относительно старого стиля на десять суток вперед

Дата переместилась назад
В настоящее время на 13 суток !

 

да в том-то и дело, что не назад, а вперед
после 4 октября 1582 года по юлианскому календарю наступило 5 октября, а по григорианскому - сразу 15-е

 

Всем спасибо, я кажется разобрался.
Меня просто "старый" Новый Год с толку сбил
И мысль, что РПЦ - действительно "супер правильная" ...

 

Да, непонятки возникают еще и потому, что и сегодня в XXI веке, когда весь цивилизованный мир уже давно перешел на более точный григорианский календарь, РПЦ продолжает использовать в своих празднествах старый юлианский календарь! Видимо в пику сначала советской власти, а теперь РКЦ
А еще говорят - бог един...

 

Ну а если РКЦ ошиблась при корректировке юлианского календаря ?

подробнее здесь
http://dt-e.livejournal.com/774.html
( про григорианский еще не написал, зато про юлианский много )

 

Я тут на соседней ветке уже спрашивал, но толкового ответа не получил:

 

снова брехня, ответ был дан:

 

Папа откатил григорианский календарь в 4 век не потому что там ему понравилось, а по причине исправления пасхалии и приведения ее в соответсвие с канонами древних преданий. В принципе ответ можно понять из ссылки выше. Я просто не успел про григорианский(коптский у меня тоже на очереди). И если что непонятно - отвечу.

 

То есть, Вы хотите сказать, что папа, подгоняя календарь под весеннее равноденствие 16-го века "вычислил" и дату Никейского собора?

 

Нет, папа не подгонял календарь под весеннее равноденствие - папа подгонял пасхалию. Равноденствие на 21 марта - сайдэффект (кстати 325 году астрономическое равноденствие 20 марта). Никейский собор к этому времени видимо был уже подогнан.

 

Бойтесь Андреаса, он вооружен :
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=48931#p48931
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=48948#p48948
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49153#p49153
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49170#p49170
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49185#p49185
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49255#p49255
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49269#p49269
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49293#p49293
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49297#p49297
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49416#p49416
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49701#p49701

 

Когда будете разбираться, не пропустите мемориальные плиты, посвященные гибели Помпей в 1631 году, о которых шел разговор на соседней ветке "Читая Фоменко". Я там обратил внимание на, практически, параллельное использование летоисчисления в "календах" и "от Р.Х." еще в начале 17-го века.