Григорианский календарь

Тема в разделе "Университет", создана пользователем gambler, 26 дек 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уважаемые, помогите разобраться !!!
    Я совсем запутался :(

    Озадачился я вчера, когда по всем каналам праздновали рождество
    по григогорианскому календарю

    1) Что значит "по григорианскому" календарю ?
    На сколько мне известно, католическая церковь, в свое время (IX в.),
    притянула "за уши" Рождество Христово, к какому то языческому празднику,
    для объединения христианства и язычества ...
    А первые христиане праздновали Рождество 7 января !
    Что и осталось в православной церкви ....

    2) Переход с юлианского на григорианский календари ?
    http://www.astronet.ru/db/msg/1182545/node4.html

    В России перешли в 1918г.
    а) Октябрьская Революция произошла 25 октября по юлианскому календарю,
    отмечают 7 ноября по григорианскому - плюс 13 дней
    б) "Старый" Новый Год отмечают 13 января, а новый,
    как известно :), 1 января - минус 13 дней

    Где "собака зарылась", просветите, пжлста :) ....
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.096
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    1. Продолжительность календарного года - 365/366 дней не равна астрономическому - периоду обращения Земли вокруг Солнца. Т к разница не компенсировалось, к 16(кажется) веку набралось 12 что ли дней, а сейчас - 13. Папа Григорий -какой-то и ввел новый календарь, прибавив при этом дату(т е убрав несколько дней) для компенсации ошибки.
    2, Пить надо меньше.
  3. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Типо просветили что-ли ? :)
    2. Вы хоть вдумчиво прочитали, что я написал ???
  4. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Grigory не прав! Как это пить? Я только хотел спросить где такие ГРИБЫ растут :D :D

    Давно я так не смеялся! Всегда был 7 января, а эти сцуки привязали к языческому празднику, ХАХААХА :) Я пацтулом на всю ночь :lol: Я такого еще не слышал, да еще на полном серьезе :D

    Простите братцы :) Это похлеще Фауста Гете :)
  5. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    что смешного то :) ...

    http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt

    Так, в 321 году эдикт Константина
    приказал закрывать судебные палаты в день "поклонения солнцу", объявленный
    затем выходным днем. До этих пор днем, посвященным божественному культу, был
    иудейский "шаббат", то есть суббота. Теперь его заменило воскресенье, и
    новая религия, гармонично соединенная с древней, еще немного отошла от своих
    иудейских корней. Также до IV века день рождения Иисуса отмечался шестого
    января; в культе непобедимого солнца самым главным днем в году, праздником
    солнца, было двадцать пятого декабря, день, когда светило начинает свой
    восходящий путь к новому году на следующий день после зимнего солнцестояния,
    когда день начинает увеличиваться. Символизирующий рождение или возрождение,
    этот день, во всяком случае, впоследствии станет для христиан днем рождения
    Иисуса.
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Gambler, это хороший вопрос! Я, помнится, в школьные годы им тоже озадачился :)

    Ответ такой:

    Россия перешла на новый григорианский календарь в 1918 году. Конкретно - за 31 января 1918 года последовало сразу 14 февраля 1918 года. Но за несколько месяцев до этого 25 октября 1917 года по старому юлианскому календарю произошла ВОСР :) Вполне логично отмечать годовщину по прошествии календарного года, т.е. 365 дней. И по новому календарю эта годовщина пришлась в аккурат на 7 ноября 1918 года. Т.е. если сравнивать в терминах "старого" и "нового" Нового года - это как бы "старая" годовщина ВОСР. Просто "новую", т.е. 25 октября по новому календарю решили не отмечать :)
    А "новый" Новый год 1 января 1919 года отметили :) А по старой памяти отметили и "старый" Новый год 13 января 1919 года, т.е. через 365 дней после предыдущего Нового года 1 января 1918 года.
    С тех пор и повелось :)

    Надеюсь, теперь понятно? :)
  7. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо, Нестор, маленько просветлело :) ....
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    умные... а мне лень считать в столбик, а мышка падцтулом...
  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    вообще-то старый новый год отмечают 14 января, а 13 - 1 = 12
    но это мелочь

    а суть в том, что когда по юлианскому календарю наступает 25 октября, - по григорианскому наступает 7 ноября - то есть БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ дата (на 13 суток)
    точно так же, когда по юлианскому календарю наступает 1 января, - по григорианскому наступает 14 января, - то есть, ТОЧНО ТАК ЖЕ, БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ дата (на те же самые 13 суток)

    в чём тут противоречие?

    сам я не в курсе, но БСЭ утверждает, что
    http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={912EDDF9-E5EE-4D7B-A441-22522A6D8E46}&ext=0

    отсюда следует, что когда григорианский календарь был введен в действие в конце 16 столетия, разница между новым и старым стилями составляла 10 суток, и эта же разница сохранилась в следующем, 17-м столетии (поскольку 1600 год был високосным - число сотен в нём - 16 - делится без остатка на четыре)

    именно поэтому новый праздник, который теперь отмечают 4 ноября как дату освобождения Москвы от поляков в 1612 году (17 век), по старому стилю (юлианскому календарю) ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ НА 25 ОКТЯБРЯ (разница 10 суток)

    а дальше разница между стилями накапливалась на сутки в столетие
    в 18 столетии она составляла 11 суток (Пушкин родился 6 июня 1799 по новому стилю и 26 мая по старому)
    в 19 столетии - 12 суток (Бородинская битва была 7 сентября 1812 по новому стилю и 26 августа по старому)
    в 20 столетии - 13 суток
    в 21-м столетии разница в 13 суток сохранилась, поскольку 2000 год был високосным (20 делится на 4 без остатка)
    в 22-м столетии, если оно когда-нибудь наступит, разница между григорианским и юлианским календарём увеличится до 14 суток

    что касается рождества - исходно это и есть языческий праздник, приуроченный к зимнему солнцестоянию
    дата его по юлианскому календарю (так же, как и дата весеннего равноденствия) дрейфует достаточно быстро, и уползла уже на 7 января
    но даже рождество по григорианскому календарю не совпадает с зимним солнцестоянием 22 декабря - тут виноваты какие-то другие календарные ошибки, в этот вопрос я не вникал
  10. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Чич, спасибо за уточнение. Конечно, Старый Новый год - это 14 января. Просто отмечать на Руси начинают 13-го, что соответствует 31 декабря по старому календарю :)
    А кажущееся противоречие в том, что, как я уже сказал выше, никто не праздновал годовщину ВОСР 25 октября по новому стилю. Вот и получалось, что Новых года как бы два, а годовщина ВОСР одна :)
  11. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, уж :) ....
    Вообще то Нестор уже все "популярно" растолковал ....

    А противоречие в том, что когда по
    григорианскому календарю наступает 1 января,
    то "старый" Новый Год , по юлианскому календарю,
    получается 19 декабря ;) ....

    Но от объяснений Нестора не только просветлело, но и вообще - прояснилось ! :)

    Это что то новенькое :) ....
    atoku тут про грибы спрашивал :) .....

    зачем отвечать тогда было ?

    Неужели все по старому стилю справляли :) ....
  12. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    специально для любителей грибов: http://slovari.yandex.ru/art.xml?ar...%F0%EE%E6%E4%E5%F1%F2%E2%EE%3A%3A74813&&isu=2

  13. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "В корзину" ....

    25 декабря - по григорианскому календарю (по новому стилю),
    соответствует 12 декабря по юлианскому календарю (по старому стилю) :) ...
    Или Вы предполагаете, что РКЦ справляет Рождество по юлианскому календарю :) ...

    К тому же, я сильно сомневаюсь, что "Раннее христианство не знало праздника Р. Х"

    вопрос про грибы, остался открытым :) .....
  14. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    [deleted by chich]

    Рождество исходно праздновалось 25 декабря
    и по старому стилю оно до сих пор празднуется 25 декабря, что по новому стилю соответствует 7-му января
    дата 7 января как таковая к Рождеству никакого отношения не имеет
    если бы григорианский календарь ввели в России в 19 веке, то православная церковь, придерживающаяся юлианского календаря, праздновала бы рождество 6 января
    в 22 веке, если к тому времени сохранится православная церковь (и если она по-прежнему будет придерживаться юлианского календаря), она будет праздновать Рождество уже 8 января

    [deleted by chich]
  15. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ты чё - самый умный что-ли ???
  16. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    типа тово
  17. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    РКЦ - это Расчётный Кассовый Центр
    ему Рождество вообще по барабану

    "К тому же я сильно сомневаюсь" - ЗАЧОТ!!! :lol:
    вот откуда ноги у фоменковщины растут :)
    ну вылитый Крест со своим фирменным "МНЕ КАЖЕТСЯ":lol:
  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    25 декабря по новому - это 7 января по старому. если у нас "прибавилось" 14 дней, то их надо отнять от текущей даты. а не наоборот. Это как переход с летнего времени на зимнее и наоборот.
  19. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    РКЦ - Римская Католическая Церковь

    Что-то я растроился :(
    chich, я считал Вас более толерантным собеседником :) (и я на "крест")

    Вы перед сном подумайте, над вышеприведенным диспутом ;) ....
  20. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    ладно, Гамблер, извини, я не хотел тебя обидеть
    просто меня в соседнем треде Крест достал уже, удаляя мои посты - и я тоже расстроился
    фразу, на которую ты обиделся, я щас отредактирую

    римская католическая церковь до реформы 1582 года отмечала рождество 25 декабря по юлианскому календарю
    потом календарь сменился, а дата 25 декабря осталась - но переместилась относительно старого стиля на десять суток вперед (к настоящему времени разрыв вырос до тринадцати суток)
    русская православная церковь по-прежнему продолжает праздновать рождество 25 декабря по юлианскому календарю, что в настоящее время соответствует 7-му января по григорианскому календарю
  21. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Krey, пересчитайте, пожалуйста, в столбик :) ....
    А то мне трудно воспринять ваши расчеты :) ...
  22. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    кстати, вот еще об этом
    в процитированном фрагменте ошибка - 6 января (по юлианскому календарю) праздновалось (и до сих пор празднуется) не РОЖДЕНИЕ а КРЕЩЕНИЕ Христа, что соответствует 19-му января по григорианскому календарю
  23. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ладно, chich, до завтра.

    потом календарь сменился, а дата 25 декабря осталась - но переместилась относительно старого стиля на десять суток вперед

    Дата переместилась назад
    В настоящее время на 13 суток !
  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.704
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    а что их понимать...
    если у вас 25 по старому, вы переходите на новый стиль и прибавляете 13 дней, то у вас сегодня уже не 25-е, а 7-е сл. месяца. так?
  25. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    да в том-то и дело, что не назад, а вперед
    после 4 октября 1582 года по юлианскому календарю наступило 5 октября, а по григорианскому - сразу 15-е
  26. TopicStarter Overlay

    gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всем спасибо, я кажется разобрался.
    Меня просто "старый" Новый Год с толку сбил :)
    И мысль, что РПЦ - действительно "супер правильная" :)...
  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, непонятки возникают еще и потому, что и сегодня в XXI веке, когда весь цивилизованный мир уже давно перешел на более точный григорианский календарь, РПЦ продолжает использовать в своих празднествах старый юлианский календарь! Видимо в пику сначала советской власти, а теперь РКЦ :)
    А еще говорят - бог един... :(
  28. d-te Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну а если РКЦ ошиблась при корректировке юлианского календаря ?

    подробнее здесь
    http://dt-e.livejournal.com/774.html
    ( про григорианский еще не написал, зато про юлианский много )
  29. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я тут на соседней ветке уже спрашивал, но толкового ответа не получил:

  30. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    снова брехня, ответ был дан:
  31. d-te Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Папа откатил григорианский календарь в 4 век не потому что там ему понравилось, а по причине исправления пасхалии и приведения ее в соответсвие с канонами древних преданий. В принципе ответ можно понять из ссылки выше. Я просто не успел про григорианский(коптский у меня тоже на очереди). И если что непонятно - отвечу.
  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    То есть, Вы хотите сказать, что папа, подгоняя календарь под весеннее равноденствие 16-го века "вычислил" и дату Никейского собора?
  33. d-te Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, папа не подгонял календарь под весеннее равноденствие - папа подгонял пасхалию. Равноденствие на 21 марта - сайдэффект (кстати 325 году астрономическое равноденствие 20 марта). Никейский собор к этому времени видимо был уже подогнан.
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Когда будете разбираться, не пропустите мемориальные плиты, посвященные гибели Помпей в 1631 году, о которых шел разговор на соседней ветке "Читая Фоменко". Я там обратил внимание на, практически, параллельное использование летоисчисления в "календах" и "от Р.Х." еще в начале 17-го века.

Поделиться этой страницей