Призываю к дискуссии. Топалов, Крамник, короткие ничьи и матч-реванш.

Борьба двух личностей - не имеет никакого отношения к ранжированию.
Более того - если А выиграл матч у Б - это абсолютно не значит что А сильнее С
И не значит что А сильнее Б. Тем более не надо ранжировать игроков по результатам 12-ти партий.
Если моя программа Выиграла матч из двух партий у Zappa - это не значит что она играет сильнее.
Если у кого-то Фриц10 выиграл у Рыбки матч из 30-ти партий - это не значит что Фриц играет сильнее...
Это может означать неудобного соперника, недостаточное число партий, что угодно - но это не основание для ранжирования.

 

Ну скажите хоть что-нибудь хорошее про А

 

Очень сложное понятие получается - "сильнее". Сильнее в смысле определенного метода ранжирования. А если другой метод даст другие результаты? Да и потом у подавляющего большинства обычных людей выиграный матч означает сильнее. Если матч из 12 партий не подходит, то хватит ли игрокам жизни, чтобы можно было уверенно ранжировать на основании матча?

 

Поэтому никто не ранжирует на основании матчей, и поэтому в конце 60-ых/начале 70-ых была в шахматах принята система Эло, как единственный способ ранжирования игроков.

Поклонники могут кого угодно считать единственно сильнейшим, а ФИДЕ считает Номером один на данный момент - Топалова.

http://www.fide.com/ratings/top.phtml?list=men

Это ссылка на 100 сильнейших шахматистов, и номер один в "табеле о рангах" Топалов.
И уже больше 30-ти лет - единственным способом ранжирования являются рейтинги.

И не надо изобретать велосипед. Его уже изобрели больше тридцати лет назад.

 

То есть, в сухом остатке остается одно единственное корректное утверждение: Топалов - самый сильный в смысле принятого ФИДЕ метода ранжирования. Что безусловно верно.
Одна надежда на Е

 

Любым способом посчитать последние годы - Топалов будет первым.
Простейший способ - возьми средний рейтинг соперников, набранный процент - и возьми Perfomance ELO.
Топалов и так будет первый. Возми ЭлоСТат, сделай выборку партий сильнейших игроков за последние годы из Базы - Топалов опять-таки будет первый.

 

http://rsport.netorn.ru/ech/weik/Waz07.htm
А вот что пишет E...
http://rsport.netorn.ru/ech/erating/rating06.htm
ЛУЧШИЙ ШАХМАТИСТ ГОДА ПО СУММЕ МЕСТ- ВЕСЕЛИН ТОПАЛОВ

Прибавь сюда текущий Вейк, и годы до 2006-го...

 

Последнее время столо модно приводить футбольные аллегории ...
Кто является Чемпионом Европы ?
Правильно - сборная Греции
Кто-нибудь, из здесь присутствующих считает, что
Сборная Греции - Сильнейшая команда Европы ??? ....

 

Не уверен, что Вы, NS, помните, но был такой - Василий Алексеев.
Умный человек. Читал я интервью с ним - помнится, в "Юности".
Корреспондентка начинает: "Вы - самый сильный человек в мире".
Он её немедленно обрывает: " В любом большом городе найдётся человек посильнее меня. Я - чемпион и рекордсмен мира во 2-м тяжёлом весе."
Обладатель наивышего рейтинга сильнее других в том и только в том смысле, что он имеет наивысший рейтинг. Алексеев ситуацию прекрасно понимал, а Вы - почему-то нет. А ведь наверняка Вы несравнимо его образованней
Полностью согласен с Виталием.

 

Крамник победил предыдущего чемпиона, и поэтому его чемпионство совершенно легитимно. Топалову, чтобы стать чемпионом, нужно победить Крамника в матче. При равном счете 6 : 6 Крамник по классическим правилам сохраняет звание. Согласившись играть тай-брейк в случае ничейного результата, он уже пошел на большую уступку Топалову, думаю он пошел на эту уступку ради прекращения раскола.

 

Ну, не знаю, Alexander ніби-то все зрозумів
Дискусії розгоряються в мірі загострення питання. Виступають люди зі сформованими точками зору переважно, але ж читають і ті, кому цікаво її отримати(точку зору)!!!

Ну, не знаю, Alexander вроде все понял
Дискуссии разгораются в мере обострения вопроса. Выступают люди со сформированными точками зрения преимущественно, но читают же и те, кому интересно ее получить(точку зрения)!!!

 

Вы правы, Топалов "заметно лучше Крамника по совокупности выступлений в последние пару лет". Топалов - номер 1 по рейтингу. А чемпион мира - Крамник. Как к этому относиться? Вспоминается прекрасная статья И.Одесского "В ожидании чуда" (http://www.sportdaily.ru/issue.aspx/220/2583). Я когда читал, помнится, даже воскликнул: "Ну и загнул! Это уж слишком!". А сейчас вижу - прав Илья. Фанам Топалова требуется чтобы чемпионом мира был "Неограниченный самодержец.
А также властитель дум. А также законодатель мод. А также герой-любовник. А также Папа Римский. Он же ? тот, чьи портреты чеканят на золотых монетах королевства. И в то же время ? интеллектуал, кабинетный ученый. А также отец родной. А также Дракон и Ланцелот ? в одном лице, разумеется...Проще всего сказать, что чемпион мира ? живой бог в глазах своих подданных." Им кажется, что Топалов лучше соответствовал бы званию чемпиона мира. Невыносим для них тот факт, что у чемпиона мира - 3-й рейтинг в мире. И помочь им ничем нельзя. Придется привыкать к такой реальности. Но унывать им не стоит. Топалов может завоевать корону со второй попытки. Такие случаи уже были (Смыслов, Спасский).

 

Fso, ты меня разочаровываешь. Твой украинский всё хуже и хуже. И если "москалям" до фени, ибо не замечают этого, то мне не нравится такая метаморфоза. Ты что с меня-чатовского решил брать пример что ли?

 

Вслушался... Крамник сильнейший не только потому что 7 лет назад выиграл у Каспарова, но и 3 месяца назад выиграл в матче у сильнейшего по рейтингу. Повторяю, что это мое субъективное мнение, и я его никому не навязываю. Фишер, выиграв у Спасского, стал чемпионом мира - сильнейшим. Чемпион мира - это монарх, шахматный король, но у него есть одна святая обязанность - раз в 3 года он обязан защищать свое звание. Чемпион, отказавшийся защищать звание, теряет его. Так что тут нет никакого противоречия.
Успехи Пильсбери в 1895г. я не помню - я тогда еще маленький был).

 

Ех, поправив хоч останній пост... То впливають переклади

 

Чемпион мира имеет много прав, но у него есть одна святая обязанность - раз в 3 года защищать свое звание. Чемпион, отказавшийся защищать звание, его лишается. Это - закон. Правда, закон этот стал действовать с 1948г. За 120 лет был единственный случай, когда чемпион отказался защищать звание в соответствии с регламентом и был его лишен. Фишер лишен звания совершенно правомерно.

 

А почему собственно раз в 3 года ?
Я уверен, что Фишер и уж тем более Топалов были бы готовы защищать звание хоть каждые полгода !!!
За 2 миллиона долларов - разумеется ....

 

Все они готовы. На словах...
Я кстати как-то очень сомневаюсь, что Топалов дал бы Крамнику реванш, если бы выиграл в Элисте.

 

Такая традиция сложилась с 1948г. и, на мой взгляд, нет оснований ее менять.
Насчет Фишера - не согласен. Завоевав корону, он ушел из шахмат и не был готов ее защищать ни через полгода, ни через 3 года.

 

В принципе, я согласен с тем, что раз матч стал короче, то и защищать титул надо чаще (всё равно, конечно, не каждые пол года). Но я бы всё-таки предпочёл классический матч из 24 партий раз в три года.

 

В этом и состоит трагедия фанов Топалова. Не могут они смириться с тем фактом, что "Любым способом посчитать последние годы - Топалов будет первым". Да еще играет ярче. Да еще не делает коротких ничьих. А чемпион мира - Крамник. "А ценят только чемпионов" (И.Одесский).

 

что вообще означает "сильнее" или "слабее"? Это относительные понятия. Более высокий рейтинг Топалова означает, что он сильнее играет в турнирах со смешанным составом. А вот в прямом противостоянии сильнее оказался Крамник.

 

Чому ви брешете?

Ласкер близько 10 років не відстоював свого звання. А Фішер 20, подумаєш, трохи більше... Нагадаю, 1992 року Фішер виграв матч-реванш у Спаського. Коротше, своїм прикладом довів абсурдність вашої диванної системи виявлення чемпіона.

Почему вы врете?

Ласкер около 10 лет не отстаивал своего звания. А Фішер 20, подумаешь, немного больше... Напомню, 1992 года Фішер выиграл матч- реванш у Спаського. Короче, своим примером довел абсурдность вашей диванной системы выявления чемпиона.

 

Ні, це означає, що він сильніше грає в турнірах В СУКУПНОСТІ.

Нет, это означает, что он сильнее играет в турнирах В СОВОКУПНОСТИ.

 

Да сколько можно повторять одно и тоже?
Никто не спорит - Крамник - Чемпион мира!!!
И все фанаты Топалова это прекрасно понимают.
А по единственному официальному мерилу силы - рейтингу ФИДЕ,
и по МНЕНИЮ ФИДЕ - Топалов игрок номер один по силе в мире.
Номер один по рангу в списке сильнейших игроков планеты.

И даже ФИДЕ не считает Крамника сильнейшим. Крамник - Чемпион, и чемпионом его и считают.
А Топалов - сильнейший по официальному рейтингу, и ФИДЕ сильнейшим считает Топалова.
И по рейтингу Сильнейшего выявляют уже больше 30-ти лет.

http://www.fide.com/ratings/top.phtml?list=men

Code:

Top 100 Players January 2007 
 
Rank Name Title Country Rating Games B-Year 
 1  Topalov, Veselin  g  BUL  2783  17  1975 
 2  Anand, Viswanathan  g  IND  2779  0  1969 
 3  Kramnik, Vladimir  g  RUS  2766  11  1975

Так что мне ничего доказывать не надо - пожалуйста на сайт ФИДЕ, и доказывайте им, что они уже более 30-ти лет заблуждаются, и что Мерилом силы нужно взять критерий выигрыша вашим любимчиком конкретно указанного вами чемпионата, а никак не рейтинг Эло.

 

Григорий
Вы наверняка читали мои посты в других ветках.
Я не считаю Топалова достоверно сильнейшим.
Я считаю его сильнейшим согласно рейтингу ФИДЕ, и согласно ранжированию проведенному ФИДЕ.
Причем при погрешности рейтинга Эло в ФИДЕ в несколько десятков пунктов ни о какой достоверности перевеса Топалова речи быть не может.

А доказывать что Топалов номер один в мире - я буду только фанатам Крамника. Которые упрямо не хотят верить фактам, и будут с пеной у рта доказывать что Крамник Номер один по силе в мире, хотя ФИДЕ давшая ему чемпионский титул так не считает.

И также Как Алексеев мог скзать что он сильнейший в мире по официальным результатам в силовом троеборье (или тогда было двоеборье?) во втором тяжелом весе.

Так и Топалов сильнейший игрок в шахматы по версии ФИДЕ. А Крамник - чемпион мира, победитель чемпионата мира по версии ФИДЕ.

 

Так это пока программы глупые. А вот в будущем рыбка скажет, что без призового фонда в 1000000$ и не думай про такие матчи!

Играю с компьютером в шахматы на деньги. Классно играет, гад. Уже на третий апгрейд себе зарабатывает!

Влад.

 

Соласно IWCCC чемпионом мира является Джуниор, а не Рыбка.
Поэтому Рыбка не может потребовать призовой фонд за матч на первенство мира
Рыбка сильнейшая, а не чемпион мира.
Хотя если чемпионатом мира считать IPCCC, тогда Рыбка двухкратный чемпион мира.

 

Уважаемый NS, действительно ли ФИДЕ приняла официальный документ, из которого следует, что лидер рейтинг-листа является сильнейшим игроком мира?
Если это так, дайте пожалуйста ссылку.

 

Кстати, я не уверен, что у Топалова за 2006 год перфоманс выше, чем у Крамника.

 

А должен быть документ? Найдите упоминание о другом способе ранжирования на сайте ФИДЕ или в документах ФИДЕ. Ссылку на ранжирование ТОП-Игроков по рейтингу я привел. Есть другие варианты?
Тогда хотелось бы увидеть где Крамник называется не Чемпионом, а ТОП-Игроком N1.
Либо где Топом на Январь 2007-го года называется не Топалов, а кто-либо другой...

 

Вот еще две ссылки

Крамник:
http://fide.com/ratings/top_files.phtml?id=4101588
Топалов:
http://fide.com/ratings/top_files.phtml?id=2900084

 

Вот еще ссылка
http://fide.com/home/sitemap.asp

RATINGS

Top Players
Current and historical lists of top-rated players, women, juniors and girls, ranking of countries

 

Ну, вы еще вспомните царя Гороха. Чемпион обязан защищать звание раз в 3 года - это правило действует с 1948г. С 1886г. до 1948г. не было четкого регламента розыгрыша звания. Претендент определялся по неясным критериям, и у чемпиона была возможность маневрировать и увиливать от матчей с опасными соперниками. В разной степени этим злоупотребляли и Ласкер, и Капабланка, и Алехин.
Перечитал свой предыдущий пост и понял - вы поняли так что 120 лет действует правило насчет защиты титула каждые 3 года. Нет, это правило действует с 1948г. А я имел в виду что единственный раз за 120 лет чемпион отказался защищать звание в соответствии с регламентом, при том что был определен претендент и решены все орг.вопросы, включая гонорар. Ну признайте же, что это случилось единожды за всю историю розыгрыша звания.
А причем тут матч Фишер - Спасский 1992г.? К розыгрышу титула этот матч не имеет никакого отношения. И поясните плз в чем вы видите абсурдность нашей диванной системы выявления чемпиона. Золотое время шахмат приходится именно на время действия этой, по вашему абсурдной, системы.