Учимся играть пешечник

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 4 фев 2007.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Это провокция :)
    Выигрыш есть? Если белые пешки держать на месте, то есть ли у чёрных что-то?
     
  2. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Трудно поверить, что черные побеждают. Ни в один момент не опасно ...g5 - h4 gh - gh, это ничья всегда, если пешки слабейшей стороны дошли до демаркационной линии, см. Авербах (т.4, 429, также 432,435 - при неудачном положении белого короля). Перевод королей на ферзевый фланг с дальнейшей фиксацией королевского (стандартный план для данного типа эндшпилей) даст в лучшем случае пешку "h" в ферзевом, напр., 1...Kрd5 2.Kрd3 Kрc5 3.Kрc3 Годится и 3.g4 Kрb5 4.Kрc3 g5 (единственный шанс, иначе белые сами пойдут g5) 5.Kрb3 Kрc5 6.Kрa4 3...h5 Слабее 3...g5 4.h4 g4 5.h5! a5 6.Kрb3 Kрd4, и после превращения ферзей черным придется потратить темп на взятие пешки, а в случае 3...Крb5 белые могут как свести дело к варианту из предыдущего примечания, так и ограничиться выжидательным 4.Крb3. 4.h4 a6 5.Kрd3 a5 6.Kрc3 a4 7.Kрd3 Kрd5 8.Kрc3 Kрe4
     
  3. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    долго думал. Не понял, где выигрыш. На ход 1.... Kd5 быстро даёт ничью 2.Kf4 с угрозой забрать пешки.
    1... Kf5 2.h3 Ke5 3.h4 - опять же быстрая ничья.
     
  4. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Новогодняя шутка? :)
     
  5. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ну, мало ли...
     
  6. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А вы посчитали какая пешка первой пройдет?
     
  7. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    спасибо, Zayatz!
    На самом деле в моем анализе оказалась дыра, а значит позиция ничейна
     
  8. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    А какая разница? не в ферзях же счастье :)
    это же типичное окончание, когда ферзь не может ничего сделать.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    вообще если обе пешки в угол идут - разница есть :)
     
  10. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    У меня нет книг Авербаха, можете сказать метод делания ничьи? (навскидку посмотрел, вроде белые проигрывают с фиксированными пешками h, a)
     
  11. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    Поверь мне, нет разницы :)
    ведь есть на свете много "вообще". не забудем, где стоят короли.
     
  12. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Проверим: 1...Kd5 2.Kf4? Kc4 3.Kg5 Kb3 4.Kh6 K:a3 5.K:h7 Kb3 6.K:g6 a5 7.h4 a4 8.h5 a3 9.h6 a2 10.h7 a1Q c легким выигрышем
     
  13. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Конечно, надежнее спрашивать не меня и даже не Авербаха, а тов. Налимова. Попробую все же объяснить, тем более, что общее правило не совсем безынтересно. У Авербаха в позициях с блокированными крайними пешками (допустим, "h") и лишней проходной (для определенности - у черных) приводятся выигрышные зоны Бэра. Мнемонических способов запоминания этих треугольников не дается, поэтому я переформулировал в общее ничейное правило.
    Белые делают ничью при короле на f1, следовательно, при равнопродвинутых пешках (h4/h5) съесть черную пешку надо на диагонали d3-a6. Если пешки стоят выше (h5/h6 или h6/h7) - ничейная зона расширяется. Если черный король перед пешкой - ничейная зона сужается при вышестоящих пешках, отсутствует при пешках "h4/h5"

    Учебные примеры.


    1.Крc3, ничья.



    1.Крc2, ничья. За счет положения короля черные имеют лишний темп, но и потратить им надо на темп больше, т.к. пешку они забирают на пятой.


    Теперь проще понять суть нашего случая. Пешка h4 гарантирует ничью, если только черная пешка не на а7, пешка а4 - симметрично. Но, учитывая специфику крайней пешки, белым в любом случае удается выманить черного пехотинца в ничейную зону.


    Взаимный цугцванг.
    1...а6 2.Крс5! Кра5 3.Крс4, ничья.


    P.S.
    Может, все-таки 6.h4 с дальнейшим Кpg8?
     
  14. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А поскольку белые в вариантах могут вынудить а6 или а5, то ничья становится очевидной
     
  15. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Верно, могут. Но даже и в противном случае - ничья. Надо только вовремя занять поле с4.

    Бэр, 1935


    Ничья.
    1.Крс2! Крb4 2.Kpd3 3.Kpa4 Kpc4=

    Напротив, нельзя 1.Кра3? Крс3 2.а5 Крс4 3.Кра4 Крс5 4.а6 Крb6 и т.д.


    Решил привести позицию 420 из четвертого тома Авербаха. Это первый опубликованный этюд Григорьева (1920).


    1.а4 Но не 1.Кре6? а4 1...Крg3 2.Кре6 Крh3 3.Крf5 h5 4.Kpf4=. Этюд несколько портит то, что пешка уже стоит в ничейной зоне, от белого короля требуется лишь определиться с направлением движения.
     
  16. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13

    Есть ли здесь у белых выигрыш?
     
  17. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13

    Белые начинают и выигрывают
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    И какова же техника реализации?
     
  19. dee
    Оффлайн

    dee Учаcтник

    Репутация:
    0
    Навскидку вижу вариант: h4 Крh4, d4 и прорыв, черный король не успевает. А что будет если черные не берут на h4 - пока не вижу, завтра подумаю :)
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Переношу позицию из другой темы



    В своё время я немало работал с начинающими, и разбирал эндшпиль KPk чаще, чем автомат Калашникова.
    Казалось бы, безнадёга:

    1. Крh2 Крf3 -+
    1. Крg1 Крg3(f3) -+


    не очень, вроде, обнадёживает и

    1. Крg2 d3

    c захватом оппозиции чёрными. Рано или поздно дело дойдёт до оппозиции e3-e1, и после

    Крd1 d2 - пишите письма.
    Ан нет, уважаемые товарищи говорят, что всё не так просто. :)

    Поделитесь секретом, знатоки :)
     
  21. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Разве "уважаемые товарищи" про эту позицию говорили? :devil:
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    я говорил про это. Наверное, в какой-то момент каждый говорил о своём: я об этой позиции, а уважаемые товарищи - об исходной?
     
  23. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Не понимаю, в чем секрет позиции, белые проигрывают во всех вариантах
     
  24. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Именно. Исходная позиция - красивая и очень изящная ничья, переход в пешечное окончание - ложный след, ведущий к поражению.
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Да, именно так...
     
  26. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Кажется, понял!
    Решение
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Белые тут хотят вспатеть :)
     
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Да.

    Правда, практическая польза от такого этюда почти нулевая - для изучения оппозиции есть другие композиции, где и расчёты посложнее и главная идея выражена ярче (это важно для запоминания).

    Но симпотно - два пата на ровном месте в такой композиции-малышке. :)
     
  29. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мда... неожиданно, мягко говоря... :pinch:
     
  30. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    чтоб було

    Гашимов-Топалов
    Амбер 2011

    [34. Qxe2!? Rxe2 35. Kxe2

    35....Kf8? (Ничья достигалась путём 35...f5! 36.Kd3 Kf7 37.Kxd4 Ke6) 36. Kd3 Ke7 37. Kxd4 Kd6 38. g4!

    38...f6 (38...b5 39.Kc3!! Kc5 40.Kb3 Kc6 41.Kb4 Kb6 42.b3 f6 43.h3 +-) 39. Kc4 Kc6 40. b3 b5+ 41. Kb4 Kb6

    белые побеждают только благодаря тому,что у них аж два запасных темпа.
    42. h3 Kc6 43. Ka5 Kc5 44. b4+ Kc4 45. f3
     
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Нет ли шансов с

    37. ... f5

    Пардон, не то сказал: король-то не на е6
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Sanikidze,T (2542) - Nepomiachtchi,Ian
    12th ch-EUR Aix-les-Bains FRA (5), 26.03.2011


    47… Rxa4 48. Nxc3 Ra3 49. Kc4 Bxc3 50. Rxc3


    50… b5+! 51. Kb4 Rxc3 52. Kxc3 Kf6 53.Kd4 (или 53. Kb4 Ke5) 53... b4 0-1
     
  33. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    Можно и сразу менятся на с3.
     
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    А феернуть? ;)
     
  35. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    50… b5+ вообще-то не технично (продвигать пешку ближе к королю). Здесь этот ход с восклицательным знаком, что наводит на мысль - так играть надо...