Учимся играть пешечник

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 3 фев 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Это провокция :)
    Выигрыш есть? Если белые пешки держать на месте, то есть ли у чёрных что-то?
  2. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Трудно поверить, что черные побеждают. Ни в один момент не опасно ...g5 - h4 gh - gh, это ничья всегда, если пешки слабейшей стороны дошли до демаркационной линии, см. Авербах (т.4, 429, также 432,435 - при неудачном положении белого короля). Перевод королей на ферзевый фланг с дальнейшей фиксацией королевского (стандартный план для данного типа эндшпилей) даст в лучшем случае пешку "h" в ферзевом, напр., 1...Kрd5 2.Kрd3 Kрc5 3.Kрc3 Годится и 3.g4 Kрb5 4.Kрc3 g5 (единственный шанс, иначе белые сами пойдут g5) 5.Kрb3 Kрc5 6.Kрa4 3...h5 Слабее 3...g5 4.h4 g4 5.h5! a5 6.Kрb3 Kрd4, и после превращения ферзей черным придется потратить темп на взятие пешки, а в случае 3...Крb5 белые могут как свести дело к варианту из предыдущего примечания, так и ограничиться выжидательным 4.Крb3. 4.h4 a6 5.Kрd3 a5 6.Kрc3 a4 7.Kрd3 Kрd5 8.Kрc3 Kрe4
  3. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    долго думал. Не понял, где выигрыш. На ход 1.... Kd5 быстро даёт ничью 2.Kf4 с угрозой забрать пешки.
    1... Kf5 2.h3 Ke5 3.h4 - опять же быстрая ничья.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.643
    Симпатии:
    16.794
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Новогодняя шутка? :)
  5. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну, мало ли...
  6. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А вы посчитали какая пешка первой пройдет?
  7. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    спасибо, Zayatz!
    На самом деле в моем анализе оказалась дыра, а значит позиция ничейна
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    А какая разница? не в ферзях же счастье :)
    это же типичное окончание, когда ферзь не может ничего сделать.
  9. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    вообще если обе пешки в угол идут - разница есть :)
  10. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    У меня нет книг Авербаха, можете сказать метод делания ничьи? (навскидку посмотрел, вроде белые проигрывают с фиксированными пешками h, a)
  11. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Поверь мне, нет разницы :)
    ведь есть на свете много "вообще". не забудем, где стоят короли.
  12. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Проверим: 1...Kd5 2.Kf4? Kc4 3.Kg5 Kb3 4.Kh6 K:a3 5.K:h7 Kb3 6.K:g6 a5 7.h4 a4 8.h5 a3 9.h6 a2 10.h7 a1Q c легким выигрышем
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Конечно, надежнее спрашивать не меня и даже не Авербаха, а тов. Налимова. Попробую все же объяснить, тем более, что общее правило не совсем безынтересно. У Авербаха в позициях с блокированными крайними пешками (допустим, "h") и лишней проходной (для определенности - у черных) приводятся выигрышные зоны Бэра. Мнемонических способов запоминания этих треугольников не дается, поэтому я переформулировал в общее ничейное правило.
    Белые делают ничью при короле на f1, следовательно, при равнопродвинутых пешках (h4/h5) съесть черную пешку надо на диагонали d3-a6. Если пешки стоят выше (h5/h6 или h6/h7) - ничейная зона расширяется. Если черный король перед пешкой - ничейная зона сужается при вышестоящих пешках, отсутствует при пешках "h4/h5"

    Учебные примеры.


    1.Крc3, ничья.



    1.Крc2, ничья. За счет положения короля черные имеют лишний темп, но и потратить им надо на темп больше, т.к. пешку они забирают на пятой.


    Теперь проще понять суть нашего случая. Пешка h4 гарантирует ничью, если только черная пешка не на а7, пешка а4 - симметрично. Но, учитывая специфику крайней пешки, белым в любом случае удается выманить черного пехотинца в ничейную зону.


    Взаимный цугцванг.
    1...а6 2.Крс5! Кра5 3.Крс4, ничья.


    P.S.
    Может, все-таки 6.h4 с дальнейшим Кpg8?
  14. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А поскольку белые в вариантах могут вынудить а6 или а5, то ничья становится очевидной
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    1.351
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Верно, могут. Но даже и в противном случае - ничья. Надо только вовремя занять поле с4.

    Бэр, 1935


    Ничья.
    1.Крс2! Крb4 2.Kpd3 3.Kpa4 Kpc4=

    Напротив, нельзя 1.Кра3? Крс3 2.а5 Крс4 3.Кра4 Крс5 4.а6 Крb6 и т.д.


    Решил привести позицию 420 из четвертого тома Авербаха. Это первый опубликованный этюд Григорьева (1920).


    1.а4 Но не 1.Кре6? а4 1...Крg3 2.Кре6 Крh3 3.Крf5 h5 4.Kpf4=. Этюд несколько портит то, что пешка уже стоит в ничейной зоне, от белого короля требуется лишь определиться с направлением движения.
  16. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн

    Есть ли здесь у белых выигрыш?
  17. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн

    Белые начинают и выигрывают
  18. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    И какова же техника реализации?
  19. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Навскидку вижу вариант: h4 Крh4, d4 и прорыв, черный король не успевает. А что будет если черные не берут на h4 - пока не вижу, завтра подумаю :)
  20. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Переношу позицию из другой темы



    В своё время я немало работал с начинающими, и разбирал эндшпиль KPk чаще, чем автомат Калашникова.
    Казалось бы, безнадёга:

    1. Крh2 Крf3 -+
    1. Крg1 Крg3(f3) -+


    не очень, вроде, обнадёживает и

    1. Крg2 d3

    c захватом оппозиции чёрными. Рано или поздно дело дойдёт до оппозиции e3-e1, и после

    Крd1 d2 - пишите письма.
    Ан нет, уважаемые товарищи говорят, что всё не так просто. :)

    Поделитесь секретом, знатоки :)
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Разве "уважаемые товарищи" про эту позицию говорили? :devil:
  22. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    я говорил про это. Наверное, в какой-то момент каждый говорил о своём: я об этой позиции, а уважаемые товарищи - об исходной?
  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не понимаю, в чем секрет позиции, белые проигрывают во всех вариантах
  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Именно. Исходная позиция - красивая и очень изящная ничья, переход в пешечное окончание - ложный след, ведущий к поражению.
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, именно так...
  26. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Кажется, понял!
    Решение
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.643
    Симпатии:
    16.794
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Белые тут хотят вспатеть :)
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да.

    Правда, практическая польза от такого этюда почти нулевая - для изучения оппозиции есть другие композиции, где и расчёты посложнее и главная идея выражена ярче (это важно для запоминания).

    Но симпотно - два пата на ровном месте в такой композиции-малышке. :)
  29. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мда... неожиданно, мягко говоря... :pinch:
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    чтоб було

    Гашимов-Топалов
    Амбер 2011

    [34. Qxe2!? Rxe2 35. Kxe2

    35....Kf8? (Ничья достигалась путём 35...f5! 36.Kd3 Kf7 37.Kxd4 Ke6) 36. Kd3 Ke7 37. Kxd4 Kd6 38. g4!

    38...f6 (38...b5 39.Kc3!! Kc5 40.Kb3 Kc6 41.Kb4 Kb6 42.b3 f6 43.h3 +-) 39. Kc4 Kc6 40. b3 b5+ 41. Kb4 Kb6

    белые побеждают только благодаря тому,что у них аж два запасных темпа.
    42. h3 Kc6 43. Ka5 Kc5 44. b4+ Kc4 45. f3
  31. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.502
    Симпатии:
    2.854
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Нет ли шансов с

    37. ... f5

    Пардон, не то сказал: король-то не на е6
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.643
    Симпатии:
    16.794
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Sanikidze,T (2542) - Nepomiachtchi,Ian
    12th ch-EUR Aix-les-Bains FRA (5), 26.03.2011


    47… Rxa4 48. Nxc3 Ra3 49. Kc4 Bxc3 50. Rxc3


    50… b5+! 51. Kb4 Rxc3 52. Kxc3 Kf6 53.Kd4 (или 53. Kb4 Ke5) 53... b4 0-1
  33. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно и сразу менятся на с3.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.643
    Симпатии:
    16.794
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А феернуть? ;)
  35. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    50… b5+ вообще-то не технично (продвигать пешку ближе к королю). Здесь этот ход с восклицательным знаком, что наводит на мысль - так играть надо...

Поделиться этой страницей