Мифы о Владимире Крамнике

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 5 Apr 2007.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    thenewone,
    Браво! Прекрасная суммарная характеристика: кратко, сжато, четко и по делу!

    P.S. Как видите, наши мнения не всегда расходятся! ;)
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отнюдь! Я полагаю, что thenewone едва ли симпатизирует Крамнику больше меня (а я ему симпатизирую весьма и весьма средне), но он дал очень трезвую, взвешенную оценку практической (не шахматной!) стороны игры Крамника, и за это ему - большое спасибо!
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, и я никогда не был фаном Крамника. Нас всех сплотил Edwards . :)
  4. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    23.09.2006
    Message Count:
    1.325
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    thenewone никакой Америки не открыл, хотя, как видим, для кого-то и открыл :)
  5. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2007
    Message Count:
    1.291
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отнюдь! Это не Америка ни для кого (включая Эдвардса). Просто один написал о том, что известно всем, но никто из "всех" не сообразил привести в качестве довода.
    :D:D
  6. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Эдвардс, вы сами выдумываете мифы, и сами потом их опровергаете. Крамник является чемпионом мира с 2000г. Надеюсь, вы это не считаете мифом? По традиции, чемпион мира считается сильнейшим шахматистом мира и лучшим матчевым игроком (хотя лично я не стал бы это специально выпячивать). Проигрыш Широву (а также Гельфанду и Камскому) свидетельствуют о том что до 2000г. Крамник НЕ БЫЛ сильнейшим матчевым игроком. А вот результаты матчей с 2000г. об этом неопровержимо свидетельствуют.
    Или у вас есть другая кандидатура на место лучшего матчевого игрока после 2000г.?
  7. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    ИМХО своими высказываниями вы наносите огромный вред шахматам. Вы подрываете устои, вы ниспровергаете традиции. Вы предлагаете зачеркнуть славную 121-летнюю историю шахмат и начать новую, никому не интересную. Вы предлагаете уничтожить титул чемпиона мира в его традиционной интерпретации. Вы предлагаете уничтожить единственное общественно значимое событие в шахматном мире - матч за титул и свести его к ежегодным матчам чемпиона с лидером рейтинга. Вы подрываете престиж чемпиона мира, а значит и престиж шахмат, как общественно значимого явления.

    Из-за таких как вы "революционеров-реформаторов" и возникла угрожающая ситуация с общественным статусом шахмат. Из-за таких как вы горе-революционеров шахматный мир не может преодолеть раскол.
    Проигрыш вашего кумира в Элисте настолько затуманил вам мозги, что вы уже не можете объективно воспринимать факты.
    Я также как и вы очень люблю шахматы. И также переживаю за них. Но свою миссию я, в отличие от вас, вижу в том чтобы противодействовать подрыву устоев шахматного королевства. Хранить традиции. Оберегать шахматного монарха от злобных инсинуаций.
    Шахматный мир дожен быть благодарен Крамнику хотя бы за то, что он сохранил само звание чемпиона мира, традиционный титул, ту самую корону, которая восходит к Стейницу.
  8. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    interpreter,
    Я понимаю Ваши чувства, но все же не нужно горячится.
  9. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А он первый начал!! :lol:
  10. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это правда, но "Вы же интеллигентный человек!" © :)
  11. Толик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2007
    Message Count:
    267
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значить так. Владимир Борисович Крамник является настоящим чемпионом только после матча с Топаловым! Не был он никаким чемпионом в 2000 или там 2004гг. Его матчи с Леко и Каспаровым как и матчи Каспарова с Шортом и Анандом были частным делом самих этих шахматистов. Напомню,что тот же Гарри Каспаров получил титул чемпиона из рук ФИДЕ и он же отказался его защищать . Если мы признаем чемпионство Крамника в 2000 году тогда забавна будет следущая ситуация: Допустим в 2001 году Крамник сел играть матч со Скамейкиным из Мухосранска и взял да проиграл и что, считать в таком случае Скамейкина чемпионом на основании того,что тот мол выиграл у Крамника? Нет уж г-да Удавы.
    В розыгрыше первенства мира должен быть наведен четкий порядок. До 2006 я не считал Крамника чемпионом мира. В 2006 году в обьединительном матче (хвала Топалову {а ведь мог бы и не играть}) в исключительно упорной борьбе Крамник всё таки выиграл и вот только теперь стал настоящим чемпионом мира!
  12. Толик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2007
    Message Count:
    267
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вообще долой консерваторов! Заладили матч, матч. Дался он вам! На дворе 21 век. Сейчас другие времена! Время летит с огромной скоростью. На пользу шахматам пойдут широкие, я бы сказал масштабные реформы,начиная от реформы розыгрыша перв-ва мира и заканчивая новыми контролями (в сторону ускорения). Вспомним Давида Ионыча (светлая ему память) так тот считал 15минутки самым правильным контролем!
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот так! На площадку, расчищаемую Эдвардсом, уже пришёл Толик. Даёшь блиц-чемпионов.
  14. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первая часть поста удалена -комментарий несколькоми постами ниже.

    толик, поверьте, это исключительно ваше личное дело, кого когда и кем Вы считали:) К реальному положению вещей это имеет посредственное отношение:)
  15. СС Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.071
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Понимаю Ваш полемический пыл, но хотелось бы большего уважения к замечательным гроссмейстерам со стороны Чесс дилетанта.
  16. Толик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2007
    Message Count:
    267
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Безусловно, Карпов, Ананд, Халифман, Касымжанов и были истинными чемпионами. А как же иначе? Но они не Скамейкины из Мухосранска а люди выигравшие звание чемпиона мира. И неизвестно что легче и что тяжелее: сыграть серию матчей на вылет,где каждый ход может стать роковым или выиграть по 25 минут у Топалова заключительную партию.
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пишу как модератор:

    Chess diletant, пожалуйста, исправьте сами Ваш пост №84: выражаться о прекрасных шахматистах в таком тоне недопустимо!
  18. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.11.2006
    Message Count:
    741
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Браво! Именно так и должны поступать модераторы, а не втихую удалять неприемлемые тексты. Пусть все видят, в чём претензии цензоров!
  19. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1 И по существу дела, и по замечанию Арбатовца.
  20. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ОФФ Пара комментариев по поводу измененного мной поста №84. Как вы понимаете, своим постом, умышленно выдержанном в стиле поста оппонента, я вовсе не хотел оскорбить уважаемых гроссмейстеров Халифмана и Касымжанова. Речь в общем то шла вовсе не о них, а о нашей любимой ФИДЕ и ее выборе чемпионов, не всегда надо сказать удачном.

    .
  21. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело житейское. Зато мы теперь узнали, как модерирует Amati.
  22. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.453
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Толик - реинкарнация Эдвардса:)
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во всяком случае - как он старается модерировать! :)

    Chess diletant,
    Спасибо за оперативный отклик. Я догадывался, конечно, что Вы не пытались умышленно оскорбить тех гроссмейтеров, которые были упомянуты в Вашем сообщении, и поэтому предложил Вам исправить текст самому.

    Когда сообщение содержит откровенное хамство или грубость - я удаляю "без предупреждения". В других случаях - как, например, в данном - когда человек, по всей видимости, просто использовал в пылу спора выражения более сильные, чем он хотел, или же использовал их в таком контексте, где они могут быть поняты двусмысленно - я считаю, что лучше обратить на это обстоятельство внимание самого автора и предложить ему внести в дело ясность. Исхожу из того, что если бы мое собственное сообщение, не содержащее, на мой взгляд, ничего "криминального", было бы внезапно удалено модератором "без объяснения причин", я воспринял бы это весьма негативно и, возможно, больше в таком месте писать бы не стал. А так - ясность всегда лучше тумана! :) И давайте будем взаимно вежливы! :)
  24. Толик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2007
    Message Count:
    267
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чемпионов дражайший Дилетант никто не выбирает (разве что Каспаров выбравший Крамника безо всякого отбора), а они сами завоёвывают это звание. Какая бы ни плохая была бы Фиде, но альтернативы ей пока нет. Ананд, Халифман, Карпов, Касымжанов и Топалов это настоящие,полноценные чемпионы мира. Они выиграли это звание в честной и очень тяжелой борьбе. Может быть они и не являлись сильнейшими на тот момент,но ведь никто не запрещал тому же Крамнику сыграть в ЧМ ФИДЕ. Играл бы и показал бы на что он способен. Так что Владимир Борисович восемнадцатый чемпион мира с чем я его (может быть несколько запоздало) и поздравляю.
  25. СС Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    1.071
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Каспаров выбрал Крамника не чемпионом мира, а своим соперником в матче. Чтобы стать чемпионом, Крамнику пришлось всего-навсего этот матч выиграть.
    Дело не в запрещении/разрешении, а в самой фиде-систеие розыгрыша звания. Тема, как Вы понимаете, не новая, аргументы сторон многократно приводились. Не стоит, мне кажется, снова всё это обсуждать.
  26. Толик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2007
    Message Count:
    267
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Просто разговор был о том с какого времени считать Крамника чемпионом.
  27. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Маленькая просьба поаккуратней обращаться с красивыми иностранными словами —
    вы наверно имели ввиду ?аватара?

    А то неудобно получается с Эдвардсом — жив ведь курилка

    Да и по сути вы немного передергиваете
  28. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.11.2006
    Message Count:
    741
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Загадочная Бабушка с неженским умом...
    Может быть это дедушка?
  29. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мало того, что Арбатовец скептически относится к современной молодежи, он, по-видимому, еще и недооценивает женский пол. Арбатовец, Ваш идеал - дедушки?
  30. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.11.2006
    Message Count:
    741
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой идеал - в зеркале...:)
  31. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    29.03.2007
    Message Count:
    647
    Likes Received:
    108
    Репутация:
    5
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я как и некоторые, стал поклонником Владимира Крамника благодаря г-ну Эдварсу :)
    Ну и поведению Данаилова в матче с Крамником. Противостояние именно их ценностей мы увидели в Элисте. К сожалению, нравственные аспекты своего существования Веселин перепоручил Данаилову, а это всегда чревато. Кто знает, как ими распорядятся...
    Таким образом, эта ситуация показала, что принципы Крамника это не миф.
  32. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я должна вам спасибо за мягкий комплимент или вы меня так обидеть норовите ...

    А то в соседней ветке на миссис Марпл намекали
  33. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2007
    Message Count:
    1.291
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, на мисс Марпл?
  34. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    2.937
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда я намекал, я имел в виду нетривиальные способности Бабушки к дедуктивному мышлению, а не ее семейное положение :)
  35. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот этого ?из зазеркалья? на роль дедушки не пробовали

Share This Page