Мифы о Владимире Крамнике

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 5 Apr 2007.

  1. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    thenewone,
    Браво! Прекрасная суммарная характеристика: кратко, сжато, четко и по делу!

    P.S. Как видите, наши мнения не всегда расходятся! ;)
     
  2. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Отнюдь! Я полагаю, что thenewone едва ли симпатизирует Крамнику больше меня (а я ему симпатизирую весьма и весьма средне), но он дал очень трезвую, взвешенную оценку практической (не шахматной!) стороны игры Крамника, и за это ему - большое спасибо!
     
  3. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Да, и я никогда не был фаном Крамника. Нас всех сплотил Edwards . :)
     
  4. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    thenewone никакой Америки не открыл, хотя, как видим, для кого-то и открыл :)
     
  5. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отнюдь! Это не Америка ни для кого (включая Эдвардса). Просто один написал о том, что известно всем, но никто из "всех" не сообразил привести в качестве довода.
    :D:D
     
  6. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Эдвардс, вы сами выдумываете мифы, и сами потом их опровергаете. Крамник является чемпионом мира с 2000г. Надеюсь, вы это не считаете мифом? По традиции, чемпион мира считается сильнейшим шахматистом мира и лучшим матчевым игроком (хотя лично я не стал бы это специально выпячивать). Проигрыш Широву (а также Гельфанду и Камскому) свидетельствуют о том что до 2000г. Крамник НЕ БЫЛ сильнейшим матчевым игроком. А вот результаты матчей с 2000г. об этом неопровержимо свидетельствуют.
    Или у вас есть другая кандидатура на место лучшего матчевого игрока после 2000г.?
     
  7. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    ИМХО своими высказываниями вы наносите огромный вред шахматам. Вы подрываете устои, вы ниспровергаете традиции. Вы предлагаете зачеркнуть славную 121-летнюю историю шахмат и начать новую, никому не интересную. Вы предлагаете уничтожить титул чемпиона мира в его традиционной интерпретации. Вы предлагаете уничтожить единственное общественно значимое событие в шахматном мире - матч за титул и свести его к ежегодным матчам чемпиона с лидером рейтинга. Вы подрываете престиж чемпиона мира, а значит и престиж шахмат, как общественно значимого явления.

    Из-за таких как вы "революционеров-реформаторов" и возникла угрожающая ситуация с общественным статусом шахмат. Из-за таких как вы горе-революционеров шахматный мир не может преодолеть раскол.
    Проигрыш вашего кумира в Элисте настолько затуманил вам мозги, что вы уже не можете объективно воспринимать факты.
    Я также как и вы очень люблю шахматы. И также переживаю за них. Но свою миссию я, в отличие от вас, вижу в том чтобы противодействовать подрыву устоев шахматного королевства. Хранить традиции. Оберегать шахматного монарха от злобных инсинуаций.
    Шахматный мир дожен быть благодарен Крамнику хотя бы за то, что он сохранил само звание чемпиона мира, традиционный титул, ту самую корону, которая восходит к Стейницу.
     
  8. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    interpreter,
    Я понимаю Ваши чувства, но все же не нужно горячится.
     
  9. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    А он первый начал!! :lol:
     
  10. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Это правда, но "Вы же интеллигентный человек!" © :)
     
  11. Толик
    Оффлайн

    Толик Учаcтник

    Репутация:
    0
    Значить так. Владимир Борисович Крамник является настоящим чемпионом только после матча с Топаловым! Не был он никаким чемпионом в 2000 или там 2004гг. Его матчи с Леко и Каспаровым как и матчи Каспарова с Шортом и Анандом были частным делом самих этих шахматистов. Напомню,что тот же Гарри Каспаров получил титул чемпиона из рук ФИДЕ и он же отказался его защищать . Если мы признаем чемпионство Крамника в 2000 году тогда забавна будет следущая ситуация: Допустим в 2001 году Крамник сел играть матч со Скамейкиным из Мухосранска и взял да проиграл и что, считать в таком случае Скамейкина чемпионом на основании того,что тот мол выиграл у Крамника? Нет уж г-да Удавы.
    В розыгрыше первенства мира должен быть наведен четкий порядок. До 2006 я не считал Крамника чемпионом мира. В 2006 году в обьединительном матче (хвала Топалову {а ведь мог бы и не играть}) в исключительно упорной борьбе Крамник всё таки выиграл и вот только теперь стал настоящим чемпионом мира!
     
  12. Толик
    Оффлайн

    Толик Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вообще долой консерваторов! Заладили матч, матч. Дался он вам! На дворе 21 век. Сейчас другие времена! Время летит с огромной скоростью. На пользу шахматам пойдут широкие, я бы сказал масштабные реформы,начиная от реформы розыгрыша перв-ва мира и заканчивая новыми контролями (в сторону ускорения). Вспомним Давида Ионыча (светлая ему память) так тот считал 15минутки самым правильным контролем!
     
  13. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот так! На площадку, расчищаемую Эдвардсом, уже пришёл Толик. Даёшь блиц-чемпионов.
     
  14. Chess diletant
    Оффлайн

    Chess diletant Учаcтник

    Репутация:
    0
    Первая часть поста удалена -комментарий несколькоми постами ниже.

    толик, поверьте, это исключительно ваше личное дело, кого когда и кем Вы считали:) К реальному положению вещей это имеет посредственное отношение:)
     
  15. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    Понимаю Ваш полемический пыл, но хотелось бы большего уважения к замечательным гроссмейстерам со стороны Чесс дилетанта.
     
  16. Толик
    Оффлайн

    Толик Учаcтник

    Репутация:
    0
    Безусловно, Карпов, Ананд, Халифман, Касымжанов и были истинными чемпионами. А как же иначе? Но они не Скамейкины из Мухосранска а люди выигравшие звание чемпиона мира. И неизвестно что легче и что тяжелее: сыграть серию матчей на вылет,где каждый ход может стать роковым или выиграть по 25 минут у Топалова заключительную партию.
     
  17. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Пишу как модератор:

    Chess diletant, пожалуйста, исправьте сами Ваш пост №84: выражаться о прекрасных шахматистах в таком тоне недопустимо!
     
  18. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Браво! Именно так и должны поступать модераторы, а не втихую удалять неприемлемые тексты. Пусть все видят, в чём претензии цензоров!
     
  19. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    +1 И по существу дела, и по замечанию Арбатовца.
     
  20. Chess diletant
    Оффлайн

    Chess diletant Учаcтник

    Репутация:
    0
    ОФФ Пара комментариев по поводу измененного мной поста №84. Как вы понимаете, своим постом, умышленно выдержанном в стиле поста оппонента, я вовсе не хотел оскорбить уважаемых гроссмейстеров Халифмана и Касымжанова. Речь в общем то шла вовсе не о них, а о нашей любимой ФИДЕ и ее выборе чемпионов, не всегда надо сказать удачном.

    .
     
  21. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дело житейское. Зато мы теперь узнали, как модерирует Amati.
     
  22. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Толик - реинкарнация Эдвардса:)
     
  23. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Во всяком случае - как он старается модерировать! :)

    Chess diletant,
    Спасибо за оперативный отклик. Я догадывался, конечно, что Вы не пытались умышленно оскорбить тех гроссмейтеров, которые были упомянуты в Вашем сообщении, и поэтому предложил Вам исправить текст самому.

    Когда сообщение содержит откровенное хамство или грубость - я удаляю "без предупреждения". В других случаях - как, например, в данном - когда человек, по всей видимости, просто использовал в пылу спора выражения более сильные, чем он хотел, или же использовал их в таком контексте, где они могут быть поняты двусмысленно - я считаю, что лучше обратить на это обстоятельство внимание самого автора и предложить ему внести в дело ясность. Исхожу из того, что если бы мое собственное сообщение, не содержащее, на мой взгляд, ничего "криминального", было бы внезапно удалено модератором "без объяснения причин", я воспринял бы это весьма негативно и, возможно, больше в таком месте писать бы не стал. А так - ясность всегда лучше тумана! :) И давайте будем взаимно вежливы! :)
     
  24. Толик
    Оффлайн

    Толик Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чемпионов дражайший Дилетант никто не выбирает (разве что Каспаров выбравший Крамника безо всякого отбора), а они сами завоёвывают это звание. Какая бы ни плохая была бы Фиде, но альтернативы ей пока нет. Ананд, Халифман, Карпов, Касымжанов и Топалов это настоящие,полноценные чемпионы мира. Они выиграли это звание в честной и очень тяжелой борьбе. Может быть они и не являлись сильнейшими на тот момент,но ведь никто не запрещал тому же Крамнику сыграть в ЧМ ФИДЕ. Играл бы и показал бы на что он способен. Так что Владимир Борисович восемнадцатый чемпион мира с чем я его (может быть несколько запоздало) и поздравляю.
     
  25. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    Каспаров выбрал Крамника не чемпионом мира, а своим соперником в матче. Чтобы стать чемпионом, Крамнику пришлось всего-навсего этот матч выиграть.
    Дело не в запрещении/разрешении, а в самой фиде-систеие розыгрыша звания. Тема, как Вы понимаете, не новая, аргументы сторон многократно приводились. Не стоит, мне кажется, снова всё это обсуждать.
     
  26. Толик
    Оффлайн

    Толик Учаcтник

    Репутация:
    0
    Согласен. Просто разговор был о том с какого времени считать Крамника чемпионом.
     
  27. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Маленькая просьба поаккуратней обращаться с красивыми иностранными словами —
    вы наверно имели ввиду ?аватара?

    А то неудобно получается с Эдвардсом — жив ведь курилка

    Да и по сути вы немного передергиваете
     
  28. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Загадочная Бабушка с неженским умом...
    Может быть это дедушка?
     
  29. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Мало того, что Арбатовец скептически относится к современной молодежи, он, по-видимому, еще и недооценивает женский пол. Арбатовец, Ваш идеал - дедушки?
     
  30. Арбатовец
    Оффлайн

    Арбатовец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мой идеал - в зеркале...:)
     
  31. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Я как и некоторые, стал поклонником Владимира Крамника благодаря г-ну Эдварсу :)
    Ну и поведению Данаилова в матче с Крамником. Противостояние именно их ценностей мы увидели в Элисте. К сожалению, нравственные аспекты своего существования Веселин перепоручил Данаилову, а это всегда чревато. Кто знает, как ими распорядятся...
    Таким образом, эта ситуация показала, что принципы Крамника это не миф.
     
  32. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я должна вам спасибо за мягкий комплимент или вы меня так обидеть норовите ...

    А то в соседней ветке на миссис Марпл намекали
     
  33. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наверное, на мисс Марпл?
     
  34. jenya
    Оффлайн

    jenya Старожил

    Репутация:
    0
    Когда я намекал, я имел в виду нетривиальные способности Бабушки к дедуктивному мышлению, а не ее семейное положение :)
     
  35. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вот этого ?из зазеркалья? на роль дедушки не пробовали