Мифы о Веселине Топалове

Discussion in 'Кухня' started by WinPooh, 11 Apr 2007.

  1. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, а как бы Вы хотели? Если опираться на счет - то да, выигрывал уверенно: +2 -0 =2 это очень приличное преимущество. Если говорить о шахматной составляющей - тут мы можем по 10-му кругу спорить до хрипоты, так что, видимо не стОит. Что касается "подарков" - ну, возьмите ту же вторую партию, например: Крамник встает под форсированный мат или потерю ферзя - разве это не "подарок" Топалову? Подарок. Топалов не замечает ошибки Крамника - это подарок Крамнику? Подарок. В четвертой партии Крамник проходит мимо форсированно выигрывающего продолжения - это подарок Топалову? Подарок. В дальнейшем Топалов и Крамник проиграли каждый по партии вследствие того, что неудачно реагировали на новинки противника. Это были подарки друг другу? Были. В конечном счете, любая ошибка, неточность, даже просто не лучший ход - это подарок. Так что в этом смысле Крамник с Топаловым квиты.
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Утверждать, что Тивяков - поклонник Крамника, может или слишком молодой или абсолютно не посвященный в вопросе человек.
    Начиная с детских шахмат между ними шло очень жесткое соперничество.
    Поэтому, если и можно сомневаться в объективности Тивякова, в чем он вроде бы повода не давал, то скорее в другую сторону.
     
  3. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ваше мнение - это всего лишь Ваше мнение.
    Моё мнение (без "разумеется"): если превыше всего ставить запросы "массового" зрителя, то шахматных соревнований и вовсе не нужно устраивать.
     
  4. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    ЛБ, а чем массовому зрителю мешают шахматные соевнования?
     
  5. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Я тоже считаю, что быстрая игра никогда не сравнится с "тугодумкой", как выразился один г.-н. Ни по глубине замыслов, ни по запутанности... Классика FOREVER!!!!!!!!!!!!! Быстрые шахматы - другие шахматы. Не очень адекватно их использование в матче на первенство мира, но "массовый зритель" не интересуется ШАХМАТАМИ, а интересуется туалетами, конфликтами, трагическими ошибками и прочей околошахматной дрянью. Отсюда и регламент, регламент для меценатов, а не шахматистов. Интерес для участников? Да ну. Я занимал первые места по блицу, но мне это не интересно. Кому как, кому как...
     
  6. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отвлекают. От сериалов, "Смехотерапии", "реальных шоу" ...
    Прошу правильно понять: я говорю о зрителе, который не приемлет серьезных шахмат.
     
  7. Ulisses
    Оффлайн

    Ulisses Дмитрий

    Репутация:
    0
    LB
    Тут скорее всего ситуация такая,что массовый зритель не то чтобы не приемлет серьезных шахмат,а они ему просто не интересны.Как мне формула-1-я знаю,что она есть,что-то краем уха слышал про Шумахера и на этом все мои знания окончены,а вот наблюдать сами гонки мне просто скучно,так как машин я не люблю,в правилах не разбираюсь,да и не особо горю желанием это делать.Внешних эфеектов в шахматах нет,в новостях спорта соревнования практически не освещаются,так что мне кажется,что шахматы всегда будут интересны только шахматистам:(
     
  8. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    ЛБ, у Вас какие-то формулировки из разряда "белое-черное". С чего Вы взяли, что люди, далекие от шахмат, НЕПРИЕМЛЮТ классические шахматы? Это вряд ли. Я вот не знаю ни одного человека, который бы к шахматам относился негативно. Скорее им шахматы БЕЗРАЗЛИЧНЫ, и неважно какие - классические или блиц.
     
  9. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Но что интересно, шахматисты в глазах массового зрителя, далекого от шахмат, слывут интеллектуалами, и чем сильнее шахматист, тем, по их представлениям, умнее он. Это конечно хорошо, но далеко от истины, имхо. Пример: в нашем университете решили набрать команду для межвузовской игры "Что?Где?Когда?", и где думаете начали искать в первую очередь? В секции шахмат! Они и не знали, что большинство наших шахматистов-студентов - двоечники (правда, скорее потому, что лентяи).
     
  10. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вопрос в том, кого считать шахматистом.
    Тургенев, Толстой, Танеев, Гольденвейзер, Прокофьев..., Арсений Тарковский... - шахматисты?
    Совсем недавно, лет 100-150 назад :) почти всякий образованный человек умел играть на рояле. Но они, конечно, не считались пианистами.
     
  11. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    Те, кому БЕЗРАЗЛИЧНЫ шахматы, слишком часто становятся их противниками.
    Они безразличны, пока шахматы не касаются их лично. Представьте себе ситуацию: ребенок далёких от шахмат родителей увлекся шахматами в ущерб другим занятиям...
    А какой шум поднимается, когда речь заходит о введении урока шахмат в школьные программы!

    А вот и цитата подоспела
    http://www.amic.ru/news/?news_id=72543
     
  12. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    А кто этот молодой или абсолютно не посвященный в вопросе человек, который утверждает, что Тивяков — поклонник Крамника?
     
  13. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Хм, ЛБ, тут еще вот какой момент... Сейчас многое советское критикуют, и (к сожанлению!!!!) шахматы тоже не вписались во всеобщие интересы... Да и мало стало книг - одни "МВП". Я сейчас читаю Котова, "Как стать гроссмейстером". Вот это Книга!!!!!!! А сейчас????? Только что данаиловским туалетом немного и рекламируются шахматы.
     
  14. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    Всё так. Котов еще и "Шахматную школу" вел на ТВ. А книги... сейчас издается и переиздается очень многое. А в Интернете практически любую старую шахматную книгу можно купить.
    Но цены... Того же Котова если переиздадут - будет стоить рублей 300 - не всякий сможет купить.
     
  15. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    О! "Вот где собака порылась!" © :D
    Иными словами, нужно различать шахматистов-профессионалов, которые этим занятием зарабатывают себе на кусок масла, от шахматистов-любителей, которым игра просто интересна, но жизнеобеспечение которых от нее не зависит. Вот эти любители-то как раз и составляют практически всю шахматную аудиторию, потому что если человек не разбирается в шахматах на мало-мальски серьезном уровне (хотя бы 4-й разряд :)) - ему шахматы действительно будут не интересны. Это не футбол, где все и так ясно - тут базовая подготовка нужна.
     
  16. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Эй, Amati, обижаете! Хотя бы крепкий первый еще годится, но уровень проникновения в позицию у четвертого... Мммм... Не хочу нарушать правила, но... Гм...
     
  17. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Шахматы - это спорт, а спорт требует вложений. Интернетовские книги не уважаю. Качество не выдерживает малейшей критики, + принтер надо. Я не застал время "Шахматной школы", о ней судить не мне.
     
  18. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Так ведь по себе сужу! :) Про четвертый я, пожалуй, загнул (хотя для наслаждения тактикой может хватить и этого), но вот первого разряда - ни крепкого, ни какого-то вообще - у меня никогда не было: я просто не играю в силу первого. Крепкий второй был, сейчас наверное стал слабый второй :), но получать удовольствие от тактических изюминок или тонких эндшпилей мне это не мешает. Ведь мы же говорим не о понимании в смысле проникновения, а о понимании, необходимом для получения удовольствия, для наблюдения за игрой с интересом.
     
  19. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    А какой четверторазрядник будет смотреть серьезные партии?
    Сочуствую.
    И то хорошо.
    Наблюдать за игрой с интересом может только интересующийся, то есть человек не слабее второго разряда, которому это необходимо, либо большооой любитель шахмат. Скину разряд до второго.
     
  20. LB
    Оффлайн

    LB Учаcтник

    Репутация:
    0
    Даешь всеобщий и обязательный 2-разряд по шахматам!
    Без него в вузы и на работу не принимать..:lol:

    Серьезно: про разряды очень интересно, но ...мы сейчас в теме "Мифы о Топалове"
    М. б. про разряды, шахматный ликбез и всеобуч отдельную тему открыть?
    Тем более, что теперь про уроки шахмат в школе большая буча в СМИ
     
  21. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    ЛБ, не видите связи между всеобщей шахматной неграмотностью и патологическим почитанием Топалова? Как гроссмейстера надо уважать любого гроссмейстера, но как сильного игрока я не вижу повода уважать Топалова. ИМХО!!!!! И не надо мне под нос тыкать ЭЛО. Кстати, я видел многих, заставляемых в школе заниматься Шахматами. Они НЕНАВИДЕЛИ нашу любимую игру ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ, и я их понимаю. Из-под палки ничто не будет интересно. Популяризация шахмат должна вестись не через школу, которую терпеть не могут даже отличники (говорю по себе!!!!!), а через те же СМИ, надо проводить больше соревнований. Шахматы должны давать возможность увидеть мир не только сотне избранных. Иногда бывает вообще абсурдно: у нас в Нижнем Новгороде НИ ОДНОГО соревнования за счет админинстрации, а в часе езды мелкий городишко обеспечивает 50 000р. гарантированного призового фонда + %со взносов.
     
  22. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как гроссмейстера надо уважать любого гроссмейстера, но как сильного игрока я не вижу повода уважать Топалова. ИМХО!!!!!
    ========================================================
    И потому что дорогой New-Gambit.Если захотите можно мне разьяснить.Спасибо:)
     
  23. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Калеид, что вы имели в виду? Меня озадачивает первое предложение.
     
  24. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Трудно было догадаться о чем вас спрашивает kaleid, New-Gambit? По-моему, цитируемая kaleid мысль из вашего поста
    довольно непонятная, так что присоединяюсь к вопросу kaleid.
     
  25. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    В связи с возникшими непонятками в словесном изложении , предлагаю воспользоваться цветными мыслеобразами
    Для особо умных повторяю , это НЕ КАРИКАТУРА на всеми уважаемых гроссов , а просто иллюстрация цитируемой фразы
    И , боже вас упаси , углядеть здесь знакомые лица —— хотя определенное сходство в поведении , несомненно имеется
     
  26. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Я болгарский плохо понимаю, извините, народы©. А мысль сейчас поясню. Как гроссмейстера, то есть человека, добившегося определенных спортивных успехов, я уважаю Топалова. Но игроком суперкласса я его не считаю. Он играет очень неровно, полукорректно, зачастую делая ходы "не по позиции". Без понимания достаточно простых стратегических истин он не может быть игроком суперкласса.
     
  27. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Вы это на полном серьезе говорите? Что у Топалова нет понимания достаточно простых стратегических истин?

    ps:
    что плохо понимаете болгарский, это нормально. Вы ж не полиглот какой-нибудь. С русским у вас получше, сразу видно.
     
  28. New-Gambit
    Оффлайн

    New-Gambit Евгений

    Репутация:
    0
    Меня ужасает отказ от троекратного повторения позиции в первой партии матча. Игра на победу это хорошо, но...
     
  29. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    А мне кажется, что Топалов осознанно шёл на риск, понимая опасность. Похоже г.Данаилов заставляет Веселина играть на победу, подкручивать даже когда это стратегически неоправданно.
    Помните как уже после Элисты в каком то турнире Топалов играл совершенно ничейный разноцвет и никак не предлагал ничью. Потом он сам сказал, что боялся г.Данаилова.
     
  30. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, конечно, как же Топалову не бояться Данаилова...
    evgeny, сдается мне, что вы готовы принимать высказывания некоторых людей слишком буквально, "буквальнее" чем надо :) ; может, это влияние интернет-культуры, когда для того, чтоб понять иронию или шутку собеседника, необходимы смайлики в конце предложений?
     
  31. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ужасает отказ от троекратного повторения позиции в партии черными против Крамника не только вас, наверно, а и 90 % топ-гроссмейстеров :) "Безумству храбрых поем мы песню...", помните? :D
     
  32. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Ну в той первой партии матча это была не храбрость, а просто глупость. Топалов ещё не понимал, что с Крамником такие "фокусы" не проходят, даже на 7-м часу партии.
     
  33. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Видно, вы эту песню не знаете...
     
  34. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да причем здесь "Буревестник" . Это была элементарная уверенность в своих силах ,
    в своем немерянном превосходстве ( разница в ЭЛО больше полусотни ) .
    Другими словами — просто недооценка соперника или звездная болезнь
    А ответственность за такие штуки лежит в основном на тренерах и консультантах
     
  35. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    По-моему, решение Топалова играть тогда в первой партии до конца было вполне оправданным. Просто зевать не надо было, чтобы потом не жаловаться на туалет.