Голландская

Тоже задумался о голландской защите... Играющие gjckt
d4 d5 2.c4 e6 3 Kc3 c6 4 cd с сухарём уже сильно достали...Это мягко сказать.. Конечно d4 f5 играть себе дороже.. Cg5, e4, g4 обоюдоостро.. Но есть же ход Кс3 .. Ни за что не отвечай и суши.. Поэтому тоже думаю 1..e6 2 с4 обязательно Иначе что-то проблем не оберёшься.. У Ботвинника, кстати, много партий на эту тему.. Благо ленинградский в область к староиндийки пахнет..и не моё это... Кстати в стоунваль можно перейти из славянки d4 d5 2.c4 e6 3 Kc3 c6 4Kf3 f5 Варианты. конечно, антипозиционные (все в голландке, но по-разному..
поэтому их мало играют.. Хотя в чём антипозиционка системы
без фианкетирования слона я не понимаю..Может просто получше у белых без абстракций. Кстати Глейзерова излюбленная система.. Кстати сам играю против голландки (хотя почти не доводилось) Систему Стейница—банальное е3
и Фс2 а против фианкет Корчного d4f5 2c4 kf6 3Kc3 с дальнейшим f3 c очень живой конкретной игрой

 

А где можно раздобыть книги Киндермана и Педерсена по ленинградскому варианту?

 

Ну, я бы скорее согласился с Ironcast. Идейное сходство безусловно есть, особенно со староиндийской с g2-g3.
Сравните
Голландская: 1. d4 f5 2. c4 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. Nc3 O-O 6. Nf3 d6 7. O-O Nc6 8. d5 Na5 9. Nd2 c5

Староиндийская: 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 d6 5. Nf3 O-O 6. O-O c5 7. Nc3 Nc6 8. d5 Na5 9. Nd2

Неужели ничего общего?

 

Никто не подскажет?

 

Rosso, книги эти можно купить - не приходило в голову?

 

Далее: "Я раздобыл книги Киндермана и Педерсена! Что с ними можно делать? Никто не подскажет?"

 

Как можно купить то, чего просто не существует, если верить поисковикам?

 

Unrated
Для глумления есть места более подходящие, чем шахматный форум.

 

http://tinyurl.com/4pps7w

http://tinyurl.com/4zq5fl

 

Значит так: 1) открываем броузер
2) идем в гугль (или яху)
3) набираем Leningrad dutch Kindermann

Всё ещё не существует????

 

Вот скажите мне, неужели придумали уже более сильный план за белых в Голландской защите, чем простое и надёжное фианкеттирование белопольного слона?

 

"Сильное" и простое-надежное" отнюдь не синонимы...

 

Заинтересовал меня както вариант Горта-Антошина в голландской, посмотрел книгу Тайманова на немецком по этому дебюту ,правда книга старая 1983 г,но дело в другом , неужели этот вариант за черных такой мертвый если из более менее крупных шахматистов его за поседние 18-15 лет ни кто не применяет ?

 

Суть в том что все эти ленинградские варианты не так часто тебе дадут сыграть... Один 2 Kc3 чего стоит..По-моему, самое гадкое
и тупое продолжение. А гамбитных вариантов не счесть.. Причём убивают рисунок игры в целом. А вот стоневаль можно и обойти фианкетто, из славянской шагнуть.. Правда, к французской надо быть готовым.. Не так всё просто.. И белые и чёрные могут химичить с отсечением ненужных табий..
Система Антошина это план без фианкетирования слона, но и без хода d5, я так понимаю?

 

ГОРТ-АНТОШИН ЭТО f5,kf6,d6,c6,фc7,ce7 ,e5 черными

 

Он самый..А от Ильина-Женевского он чем отличается? Или это одно и тоже?

 

в ГОРТА-АНТОШИНА пешка на е5 идет в один присест, а в ИЛЬИНЕ-ЖЕНЕВСКОМ на е6

 

Что и требовалось доказать. Раз надо обходить эту систему, значит она по-прежнему сильна.

 

Тогда уже f5,kf6,d6,c6,фc7,e5,ce7.

 

Перерыл практически весь интернет и не нашел ни одного источника где бы описывались хоть в каком либо виде идеи дебюта. Отсюда вопрос с знатокам и любителям - существует ли монография (я надеюсь что да) по голандке, желательно на русском, и где можно что либо почитать на эту тему.

 

Скажите, есть ли вариант, где белые таки могут вскрыть игру или ограничить контригру черных? А то я решил поиграть д4 и голландка немного меня озадачила.
Надо еще партии Крамника глянуть против 1... ф5.

 

Есль ваш соперник - "верный голландец", то 1.Nf3 f5 2.d3 Вам подойдет.

 

Есть хорошая книга "The Dutch Stonewall" Якоба Оогарда. Там все идеи излагаются довольно популярно и подробно. Про ленинградский вариант ничего не слышал.

 

Вася, ну неужели 2.e4 настолько опасно для чёрных?
Тут уж скорее всё зависит от стилей играющих.

Можно ещё глянуть партии Крамника за 1...f5 . В молодости он так играл, и весьма неплохо.

 

Блин, забил позу после первого хода в базе партий Крамнега... Мне выдало только одну (!) партию где он белыми и штук 14 партий конца 80-ых - начала 90-ых где он черными!!!

Еще вопрос: если 1.Nf3 f5 2.d3 и черные играют 2... d5, то остается только 3. g3 ?

 

Лучшее для белых 3. g3 , хотя можно испытать 4.c4 dc 5. Фa4+

Вообще после 1.Кf3 f5 2.d3 сильнее d6

 

1 d4 f5 2 Bg5!

 

И что?

 

Ворчуну респек, очень понятно и доходчиво, и что самое ценное без придирок о чем я - он меня поймет. Но насчет "голландки" - не знаю, еще будучи ребенком-перворазрядником помниться со мной трижды(!!!) черными играли в кандидатском, в первой партии - "ленинград" нервничал, не знакомо не обычно результат 0.5, вторая опять лениград и 1, третья стена и опять 1. Дебютов я тогда не знал, но считал очень хорошо - так что в голландке сразу стал чувствовать себя как рыба в воде, стратагемы простые, тактики много. Во время турнира да и некоторое время после думал что мне повезло такой легкий и удобный дебют для белых - прямо кооператив. Через месяц круговик практически с тем же составом и снова 2 голландки (ленинград) был бит дважды. Сейчас радуюсь, когда её играют против меня, радость вызвана предвкушением, но не легкой победы, а очень интересной игры. Играю её сейчас за оба цвета (хотя белыми все таки успешнее), и вполне доволен дебютом - белыми ее многие играть не умеют, не знают, не чувствуют. Так что с утверждением что до уровня мастера хорош тот дебют в котором себя чувствуешь в «своей тарелке» согласен на 100%.

 

Партии указанные в ссылках действительно получились разносные. Хотя в партии Карлсен - Долматов, кажется, что жадно-бесстрашное 8...Bc2 9.Bc4 Qf6 позволяло бороться.