Голландская

Тоже задумался о голландской защите... Играющие gjckt
d4 d5 2.c4 e6 3 Kc3 c6 4 cd с сухарём уже сильно достали...Это мягко сказать.. Конечно d4 f5 играть себе дороже.. Cg5, e4, g4 обоюдоостро.. Но есть же ход Кс3 .. Ни за что не отвечай и суши.. Поэтому тоже думаю 1..e6 2 с4 обязательно Иначе что-то проблем не оберёшься.. У Ботвинника, кстати, много партий на эту тему.. Благо ленинградский в область к староиндийки пахнет..и не моё это... Кстати в стоунваль можно перейти из славянки d4 d5 2.c4 e6 3 Kc3 c6 4Kf3 f5 Варианты. конечно, антипозиционные (все в голландке, но по-разному..
поэтому их мало играют.. Хотя в чём антипозиционка системы
без фианкетирования слона я не понимаю..Может просто получше у белых без абстракций. Кстати Глейзерова излюбленная система.. Кстати сам играю против голландки (хотя почти не доводилось) Систему Стейница—банальное е3
и Фс2 а против фианкет Корчного d4f5 2c4 kf6 3Kc3 с дальнейшим f3 c очень живой конкретной игрой

А где можно раздобыть книги Киндермана и Педерсена по ленинградскому варианту?

Ну, я бы скорее согласился с Ironcast. Идейное сходство безусловно есть, особенно со староиндийской с g2-g3.
Сравните
Голландская: 1. d4 f5 2. c4 Nf6 3. g3 g6 4. Bg2 Bg7 5. Nc3 O-O 6. Nf3 d6 7. O-O Nc6 8. d5 Na5 9. Nd2 c5

Староиндийская: 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 d6 5. Nf3 O-O 6. O-O c5 7. Nc3 Nc6 8. d5 Na5 9. Nd2

Неужели ничего общего?

Никто не подскажет?

Rosso, книги эти можно купить - не приходило в голову?

Далее: "Я раздобыл книги Киндермана и Педерсена! Что с ними можно делать? Никто не подскажет?"

Как можно купить то, чего просто не существует, если верить поисковикам?

Unrated
Для глумления есть места более подходящие, чем шахматный форум.

http://tinyurl.com/4pps7w

http://tinyurl.com/4zq5fl

Значит так: 1) открываем броузер
2) идем в гугль (или яху)
3) набираем Leningrad dutch Kindermann

Всё ещё не существует????

Вот скажите мне, неужели придумали уже более сильный план за белых в Голландской защите, чем простое и надёжное фианкеттирование белопольного слона?

"Сильное" и простое-надежное" отнюдь не синонимы...

Заинтересовал меня както вариант Горта-Антошина в голландской, посмотрел книгу Тайманова на немецком по этому дебюту ,правда книга старая 1983 г,но дело в другом , неужели этот вариант за черных такой мертвый если из более менее крупных шахматистов его за поседние 18-15 лет ни кто не применяет ?

Суть в том что все эти ленинградские варианты не так часто тебе дадут сыграть... Один 2 Kc3 чего стоит..По-моему, самое гадкое
и тупое продолжение. А гамбитных вариантов не счесть.. Причём убивают рисунок игры в целом. А вот стоневаль можно и обойти фианкетто, из славянской шагнуть.. Правда, к французской надо быть готовым.. Не так всё просто.. И белые и чёрные могут химичить с отсечением ненужных табий..
Система Антошина это план без фианкетирования слона, но и без хода d5, я так понимаю?

ГОРТ-АНТОШИН ЭТО f5,kf6,d6,c6,фc7,ce7 ,e5 черными

Он самый..А от Ильина-Женевского он чем отличается? Или это одно и тоже?

в ГОРТА-АНТОШИНА пешка на е5 идет в один присест, а в ИЛЬИНЕ-ЖЕНЕВСКОМ на е6

Что и требовалось доказать. Раз надо обходить эту систему, значит она по-прежнему сильна.

Тогда уже f5,kf6,d6,c6,фc7,e5,ce7.

Перерыл практически весь интернет и не нашел ни одного источника где бы описывались хоть в каком либо виде идеи дебюта. Отсюда вопрос с знатокам и любителям - существует ли монография (я надеюсь что да) по голандке, желательно на русском, и где можно что либо почитать на эту тему.

Скажите, есть ли вариант, где белые таки могут вскрыть игру или ограничить контригру черных? А то я решил поиграть д4 и голландка немного меня озадачила.
Надо еще партии Крамника глянуть против 1... ф5.

Есль ваш соперник - "верный голландец", то 1.Nf3 f5 2.d3 Вам подойдет.

Вася, ну неужели 2.e4 настолько опасно для чёрных?
Тут уж скорее всё зависит от стилей играющих.

Можно ещё глянуть партии Крамника за 1...f5 . В молодости он так играл, и весьма неплохо.

Блин, забил позу после первого хода в базе партий Крамнега... Мне выдало только одну (!) партию где он белыми и штук 14 партий конца 80-ых - начала 90-ых где он черными!!!

Еще вопрос: если 1.Nf3 f5 2.d3 и черные играют 2... d5, то остается только 3. g3 ?

Лучшее для белых 3. g3 , хотя можно испытать 4.c4 dc 5. Фa4+

Вообще после 1.Кf3 f5 2.d3 сильнее d6

1 d4 f5 2 Bg5!

И что?

Ворчуну респек, очень понятно и доходчиво, и что самое ценное без придирок о чем я - он меня поймет. Но насчет "голландки" - не знаю, еще будучи ребенком-перворазрядником помниться со мной трижды(!!!) черными играли в кандидатском, в первой партии - "ленинград" нервничал, не знакомо не обычно результат 0.5, вторая опять лениград и 1, третья стена и опять 1. Дебютов я тогда не знал, но считал очень хорошо - так что в голландке сразу стал чувствовать себя как рыба в воде, стратагемы простые, тактики много. Во время турнира да и некоторое время после думал что мне повезло такой легкий и удобный дебют для белых - прямо кооператив. Через месяц круговик практически с тем же составом и снова 2 голландки (ленинград) был бит дважды. Сейчас радуюсь, когда её играют против меня, радость вызвана предвкушением, но не легкой победы, а очень интересной игры. Играю её сейчас за оба цвета (хотя белыми все таки успешнее), и вполне доволен дебютом - белыми ее многие играть не умеют, не знают, не чувствуют. Так что с утверждением что до уровня мастера хорош тот дебют в котором себя чувствуешь в «своей тарелке» согласен на 100%.

Партии указанные в ссылках действительно получились разносные. Хотя в партии Карлсен - Долматов, кажется, что жадно-бесстрашное 8...Bc2 9.Bc4 Qf6 позволяло бороться.