Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 1 июн 2007.

  1. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прогнал Рыбку по партии. После 19.Ba3 устойчивое равенство. Вместо этого она предлагает 19.Rbd1 или 19.Rbe1 (19...b4 20.Rd1 Be6 21.c4 Bxc4 22.f5 g5 23.Rfe1 {+0.44}). Интересно насколько она права.
     
  2. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Наверное, если у белых были шансы на победу, то именно тут они их и выпустили: потеряли темп из-за разногласий движка с собственной дебютной книжкой. А были ли вообще эти шансы - не знаю. Пока загрузил Рыбку расчётом линии 19. Rbe1 c4, не знаю, найдётся ли что-нибудь.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, я не могу понять этих поросят с оф. сайта и ЧессБейза! Они, похоже, сознательно путали народ - кто каким цветом играл партию!
    Смотрю глазами очевидца - Барского. Первую партию белыми играл Джуниор! А вовсе не Фриц. Сто пудов!
    См. http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=4800
    Следовательно вторую Джуниор играл черными. Так же, кстати, мне показалось и по дебюту - черные избрали любимый вариант всех израильтян в Грюнфельде - со слоном на а5. Но на игровых зонах трансляция шла с перепуткой соперников.
    И следовательно, сейчас в моих новостях все изменилось. Во второй партии игровой инициативой "вновь владел" не Фриц, как я написал поначалу, а Джуниор.

    И соответственно, в изначальных примечаниях Мобуту под псовой программой следует понимать Фрица. Что и соответствует истине. :p

    Про инициативу я в новостях написал исключительно потому, что сам так визуально расценил ход партий.
     
  4. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Нет, Сергей, ты не прав. Не может быть в примечаниях Мобуту Фриц псовой программой :)
     
  5. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Crest, так в моём посте вторая партия была Фриц-Джуниор, так что путаницы нет. Настолько перепутать их стиль я не мог. С первой - да, некий косяк вышел, но я его быстро исправил. :)
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    "Псовый" Джуниор пытается реализовать два лишних качества в партии против "великого" Фрица. Что-то подсказывает мне, что у него должно получиться.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    В какой-то момент, в какой-то партии заметный игровой перевес Джуниора над Фрицем должен материализоваться в полновесное.

    Хотя, по сравнению с Рыбкой обе эти программы выглядят смешно. Мне даже кажется, что Шреддер посильнее будет.
     
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Уж не знаю, кто там каким цветом сегодня играет, но на момент после 65-го хода слон белых a1 просто красавец :)
     
  9. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    "великую прогу" Фриц Джуниор просто цинично душит.

    P.S. "Псовый" Джуниор, разумеется.:cool:
     
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Хе-хе... А слоник-то к 83-му ходу хобот высунул...
     
  11. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    По поводу Шреддера, он и правда ничем не хуже, но вот лучше ли? Это тоже большой вопрос. А Джуня есть Джуня... :)
    Рез-ты Седата (60'+10")
     
  12. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Надо смотреть, но наверняка Фриц влип по дебюту. Дебютная книжка даёт псовой проге фору, которая позволит ей свести матч вничью, что небось и задумано чессбейзовцами.
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    совсем не по дебюту. фриц занялся пешкоедством, вот и поплатился.
     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Усё - Джуниор забрал коня.
    Интересно, что проги долгое время повторяли партию Мотылёв-Ананд из Вейка (отравленная пешка в Найдорфе). Я думаю, в такой сумашедшей игре у Джуниора больше шансов.
     
  15. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Да мне почему-то кажется, что израильские господа партии Мотылёв-Ананд и Ананд-Ван Вели хорошенько посмотрели и ввели обновление в дебютную книжку Джуниора. А авторы книжки Фрица не стали ничего обновлять, хотя могли бы либо не идти на этот вариант, либо что-нибудь в нём придумать (если есть).
     
  16. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Если кто на слово не верит, то предлагаю провести тематический турнир между более-менее равноценными движками, начиная с позиции:

    Думаю, чёрные тут не возьмут практически ничего, если контроль будет достаточно долгим (например, 40 минут на 40 ходов). Партии Фриц-Джуниор, Джуниор-Фриц, Фриц-Рыбка и т.п. окончатся одинаково - чёрные огребут люлей.

    Фриц просто был подставлен в этой партии. Всё-таки очень плохо, что у обоих движков одна крыша - Чессбейз. Матч Фрица с Рыбкой был бы гораздо честнее, я думаю.
     
  17. azur
    Оффлайн

    azur Andrey

    Репутация:
    0
    Не знаю как кому, но мне партия очень понравилась.
    Пожелаю и Фрицу успеха в будущем!
     
  18. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А почему Вы так думаете? Надо бы сначала провести турнир, а потом уже думать! :)
    Такой турнир был бы весьма интересен... Позиция безусловно имеет значение для современной теории. Может быть, если здесь удастся доказать перевес белых, ход 6.Bg5 вновь вытеснит более популярное сейчас 6.Bе3
     
  19. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    Забавно что Fritz и Junior на четырёх процессорах имеют одинаковые рейтинги в нашем текущем листе 40/40 (и поэтому делят 7-8 места):
    Код:
     Rank                Engine                 ELO   +    -   Score  AvOp  Games
        1 Rybka 2.2 64-bit 4CPU                3105  +30  -29  73.2% -156.9   403
        2 Zap!Chess Zanzibar 64-bit 4CPU       3046  +26  -25  67.0% -106.0   487
        3 Hiarcs 11.1 4CPU                     2979  +28  -28  58.1%  -50.6   397
        4 Naum 2.1 64-bit 4CPU                 2956  +25  -25  53.9%  -25.0   489
        5 Loop 13.6 64-bit 4CPU                2940  +26  -26  53.0%  -18.0   457
        6 Deep Shredder 10 64-bit 4CPU         2928  +20  -20  52.8%  -17.0   781
      7-8 Deep Fritz 10 4CPU                   2923  +24  -24  51.4%  -10.1   533
      7-8 Deep Junior 10 4CPU                  2923  +22  -22  52.2%  -11.5   683
     9-10 Glaurung 1.2.1 64-bit 4CPU           2861  +26  -26  43.0%  +45.4   476
     9-10 Toga II 1.2.1a                       2861  +12  -12  49.4%   +1.7  2576
     
  20. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Атака псов продолжается! Ущербность великого Фрица предстаёт перед нами во всей красе! :p Это вам не какого-то там Крамника победить с его 2772. :cool:
    Если Фриц проиграет (хотя вряд ли), то у фрицефилов всегда найдутся оправдания, как-то:

    - железо было не одинаковое (у Джуни оно мощнее)
    - книга у Фрица хуже
    - Джуню надо раскрутить так же, как и Фрица, чтоб и он так же продавался
    - додумайте сами :)
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, надо было сразу матч Рыбка - Джуниор устроить. Было бы интереснее.

    Чемпион мира против сильнейшей программы. Матч за абсолютное первенство.

    Ну, я надеюсь, что в итоге такой матч все же состоится.
     
  22. Kirr
    Оффлайн

    Kirr Команда форума Команда форума

    Репутация:
    8
    А что делать с программами Zap!Chess, Hiarcs, Naum, Loop и Shredder? Все они как минимум не слабее Фрица с Юниором, на хорошем железе. Чтобы организовать состязание которое бы одновременно имело смысл и включало бы Фрица и Юниора, придётся устраивать как миниму турнир восьми программ. :) Я бы с удовольствием посмотрел такой турнир с хорошими призовыми (и следовательно мотивацией участников).
     
  23. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А что такое вообще ZAP Занзибар, кто-нибудь мне может сказать? Рейтинг у этой проги крутой, она единственная более-менее близка к Рыбе. А я, например, о ней ничего не знаю. Кто автор? Почему Занзибар? Это не сородичи Мобуту случайно написали? :)
     
  24. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Занзибар - это новая версия Заппы, которая пару лет назад была чемпионом мира. Автор - Anthonie Cozzie.
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Winpooh, cпасибо!
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    "Much to the surprise of computer chess fans, his new engine, Zappa Zanzibar was released early this year and proves to be about 100 Elo points stronger than his older engines, Zappa Reykjavik and Zappa Paderborn..."

    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3718
     
  27. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    2 immortal223: Эти вещи были понятны ещё до матча, и о них надо помнить при любом исходе матча. По-любому, это чессбейзовская показуха. Если кто-то выиграет матч, то это будет значить, что они заранее запланировали продать новую версию этой проги. Ничья - значит хотят продать и того, и другого. Их интерес понятен, а подстроить результат есть мильён возможностей.

    2 Crest: Чемпион мира Джуниор пускай лучше играет несыгранный матч с чемпионом мира Пономарёвым. Ведь их чемпионство имеет примерно одинаковый вес.

    2 Stirlitz: Я проведу тестовую партию Фриц-Джуниор, начатую в этой позиции. Дам им времени подумать, конечно.
     
  28. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Вообще-то это очень смешной матч, если только к третей партии узнали,, кто каким цветом играл в первых двух.
    Итогом же, боюсь, будет ничья.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Чессбейзята, наверное, сейчас в большом беспокойстве. Джуниор давит, и еще повезло, что он ведет с перевесом в одно очко, а не больше. Как свести матч вничью? Это вопрос...

    Машины, к сожалению, сами по себе не умеют подставлять фигуры. И мат в один ход не зевают.

    А тут еще и Рыбка беспокоит, народ посмеивается. :)
     
  30. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
    У них в случае ничьи дополнительные партии. Я думаю, будет так, если какая-то программа будет выигрывать перед последней партией, то она эту последнюю партию сливает, а победитель определяется по результатам дополнительных партий.
     
  31. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Партию можно сыграть заранее, заложив единственные ходы в дебюте, а зрителям продемонстрировать упорную борьбу
     
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Заставить прогу слить партию - проще простого. Достаточно вывести её на плохой дебютный вариант. А ещё надёжнее - иметь уже готовую базу партий (не 6, а несколько десятков), и выбирать из них те, в которых был нужный результат. На сцене просто исполнять ходы.

    Но с Джуниором это не потребуется - он и сам сольёт сколько надо, главное - не мешать.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ход данного матча показывает строго обратное. Фриц сам по себе слабее Джуниора. По игре - во всех трех партиях. Два раза спасся. Один раз - нет.
     
  34. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    3 партии - это ещё не вечер. А насчёт участия или неучастия Рыбы, Занзюка и пр. мне понравился такой ответ:
    Почетный вице-президент ФИДЕ Израэл Гельфер:
    ссылка
     
  35. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Согласен, мне тоже понравилось это интервью. Оно дает хороший ответ письму Васика.