Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 1 июн 2007.

Страница 4 из 10

  1. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прогнал Рыбку по партии. После 19.Ba3 устойчивое равенство. Вместо этого она предлагает 19.Rbd1 или 19.Rbe1 (19...b4 20.Rd1 Be6 21.c4 Bxc4 22.f5 g5 23.Rfe1 {+0.44}). Интересно насколько она права.
    corplayer, 7 июн 2007
    #106

  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Наверное, если у белых были шансы на победу, то именно тут они их и выпустили: потеряли темп из-за разногласий движка с собственной дебютной книжкой. А были ли вообще эти шансы - не знаю. Пока загрузил Рыбку расчётом линии 19. Rbe1 c4, не знаю, найдётся ли что-нибудь.
    Мобуту, 7 июн 2007
    #107
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, я не могу понять этих поросят с оф. сайта и ЧессБейза! Они, похоже, сознательно путали народ - кто каким цветом играл партию!
    Смотрю глазами очевидца - Барского. Первую партию белыми играл Джуниор! А вовсе не Фриц. Сто пудов!
    См. http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=4800
    Следовательно вторую Джуниор играл черными. Так же, кстати, мне показалось и по дебюту - черные избрали любимый вариант всех израильтян в Грюнфельде - со слоном на а5. Но на игровых зонах трансляция шла с перепуткой соперников.
    И следовательно, сейчас в моих новостях все изменилось. Во второй партии игровой инициативой "вновь владел" не Фриц, как я написал поначалу, а Джуниор.

    И соответственно, в изначальных примечаниях Мобуту под псовой программой следует понимать Фрица. Что и соответствует истине. :p

    Про инициативу я в новостях написал исключительно потому, что сам так визуально расценил ход партий.
    Crest, 8 июн 2007
    #108

  4. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, Сергей, ты не прав. Не может быть в примечаниях Мобуту Фриц псовой программой :)
    Manowar, 8 июн 2007
    #109

  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Crest, так в моём посте вторая партия была Фриц-Джуниор, так что путаницы нет. Настолько перепутать их стиль я не мог. С первой - да, некий косяк вышел, но я его быстро исправил. :)
    Мобуту, 8 июн 2007
    #110

  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    "Псовый" Джуниор пытается реализовать два лишних качества в партии против "великого" Фрица. Что-то подсказывает мне, что у него должно получиться.
    stirlitz, 8 июн 2007
    #111
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В какой-то момент, в какой-то партии заметный игровой перевес Джуниора над Фрицем должен материализоваться в полновесное.

    Хотя, по сравнению с Рыбкой обе эти программы выглядят смешно. Мне даже кажется, что Шреддер посильнее будет.
    Crest, 8 июн 2007
    #112

  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уж не знаю, кто там каким цветом сегодня играет, но на момент после 65-го хода слон белых a1 просто красавец :)
    WinPooh, 8 июн 2007
    #113

  9. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    "великую прогу" Фриц Джуниор просто цинично душит.

    P.S. "Псовый" Джуниор, разумеется.:cool:
    Swordman, 8 июн 2007
    #114

  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хе-хе... А слоник-то к 83-му ходу хобот высунул...
    WinPooh, 8 июн 2007
    #115

  11. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу Шреддера, он и правда ничем не хуже, но вот лучше ли? Это тоже большой вопрос. А Джуня есть Джуня... :)
    Рез-ты Седата (60'+10")
    immortal223, 8 июн 2007
    #116

  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Надо смотреть, но наверняка Фриц влип по дебюту. Дебютная книжка даёт псовой проге фору, которая позволит ей свести матч вничью, что небось и задумано чессбейзовцами.
    Мобуту, 8 июн 2007
    #117

  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    совсем не по дебюту. фриц занялся пешкоедством, вот и поплатился.
    krey, 8 июн 2007
    #118

  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Усё - Джуниор забрал коня.
    Интересно, что проги долгое время повторяли партию Мотылёв-Ананд из Вейка (отравленная пешка в Найдорфе). Я думаю, в такой сумашедшей игре у Джуниора больше шансов.
    stirlitz, 8 июн 2007
    #119

  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да мне почему-то кажется, что израильские господа партии Мотылёв-Ананд и Ананд-Ван Вели хорошенько посмотрели и ввели обновление в дебютную книжку Джуниора. А авторы книжки Фрица не стали ничего обновлять, хотя могли бы либо не идти на этот вариант, либо что-нибудь в нём придумать (если есть).
    Мобуту, 8 июн 2007
    #120

  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если кто на слово не верит, то предлагаю провести тематический турнир между более-менее равноценными движками, начиная с позиции:

    Думаю, чёрные тут не возьмут практически ничего, если контроль будет достаточно долгим (например, 40 минут на 40 ходов). Партии Фриц-Джуниор, Джуниор-Фриц, Фриц-Рыбка и т.п. окончатся одинаково - чёрные огребут люлей.

    Фриц просто был подставлен в этой партии. Всё-таки очень плохо, что у обоих движков одна крыша - Чессбейз. Матч Фрица с Рыбкой был бы гораздо честнее, я думаю.
    Мобуту, 8 июн 2007
    #121

  17. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю как кому, но мне партия очень понравилась.
    Пожелаю и Фрицу успеха в будущем!
    azur, 8 июн 2007
    #122

  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А почему Вы так думаете? Надо бы сначала провести турнир, а потом уже думать! :)
    Такой турнир был бы весьма интересен... Позиция безусловно имеет значение для современной теории. Может быть, если здесь удастся доказать перевес белых, ход 6.Bg5 вновь вытеснит более популярное сейчас 6.Bе3
    stirlitz, 8 июн 2007
    #123

  19. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Забавно что Fritz и Junior на четырёх процессорах имеют одинаковые рейтинги в нашем текущем листе 40/40 (и поэтому делят 7-8 места):
    Код:
     Rank                Engine                 ELO   +    -   Score  AvOp  Games
    1 Rybka 2.2 64-bit 4CPU                3105  +30  -29  73.2% -156.9   403
    2 Zap!Chess Zanzibar 64-bit 4CPU       3046  +26  -25  67.0% -106.0   487
    3 Hiarcs 11.1 4CPU                     2979  +28  -28  58.1%  -50.6   397
    4 Naum 2.1 64-bit 4CPU                 2956  +25  -25  53.9%  -25.0   489
    5 Loop 13.6 64-bit 4CPU                2940  +26  -26  53.0%  -18.0   457
    6 Deep Shredder 10 64-bit 4CPU         2928  +20  -20  52.8%  -17.0   781
  7-8 Deep Fritz 10 4CPU                   2923  +24  -24  51.4%  -10.1   533
  7-8 Deep Junior 10 4CPU                  2923  +22  -22  52.2%  -11.5   683
 9-10 Glaurung 1.2.1 64-bit 4CPU           2861  +26  -26  43.0%  +45.4   476
 9-10 Toga II 1.2.1a                       2861  +12  -12  49.4%   +1.7  2576
    Kirr, 8 июн 2007
    #124

  20. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Атака псов продолжается! Ущербность великого Фрица предстаёт перед нами во всей красе! :p Это вам не какого-то там Крамника победить с его 2772. :cool:
    Если Фриц проиграет (хотя вряд ли), то у фрицефилов всегда найдутся оправдания, как-то:

    - железо было не одинаковое (у Джуни оно мощнее)
    - книга у Фрица хуже
    - Джуню надо раскрутить так же, как и Фрица, чтоб и он так же продавался
    - додумайте сами :)
    immortal223, 8 июн 2007
    #125
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, надо было сразу матч Рыбка - Джуниор устроить. Было бы интереснее.

    Чемпион мира против сильнейшей программы. Матч за абсолютное первенство.

    Ну, я надеюсь, что в итоге такой матч все же состоится.
    Crest, 8 июн 2007
    #126

  22. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А что делать с программами Zap!Chess, Hiarcs, Naum, Loop и Shredder? Все они как минимум не слабее Фрица с Юниором, на хорошем железе. Чтобы организовать состязание которое бы одновременно имело смысл и включало бы Фрица и Юниора, придётся устраивать как миниму турнир восьми программ. :) Я бы с удовольствием посмотрел такой турнир с хорошими призовыми (и следовательно мотивацией участников).
    Kirr, 8 июн 2007
    #127

  23. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А что такое вообще ZAP Занзибар, кто-нибудь мне может сказать? Рейтинг у этой проги крутой, она единственная более-менее близка к Рыбе. А я, например, о ней ничего не знаю. Кто автор? Почему Занзибар? Это не сородичи Мобуту случайно написали? :)
    stirlitz, 8 июн 2007
    #128

  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Занзибар - это новая версия Заппы, которая пару лет назад была чемпионом мира. Автор - Anthonie Cozzie.
    WinPooh, 8 июн 2007
    #129

  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Winpooh, cпасибо!
    stirlitz, 8 июн 2007
    #130

  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Much to the surprise of computer chess fans, his new engine, Zappa Zanzibar was released early this year and proves to be about 100 Elo points stronger than his older engines, Zappa Reykjavik and Zappa Paderborn..."

    http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3718
    WinPooh, 8 июн 2007
    #131

  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 immortal223: Эти вещи были понятны ещё до матча, и о них надо помнить при любом исходе матча. По-любому, это чессбейзовская показуха. Если кто-то выиграет матч, то это будет значить, что они заранее запланировали продать новую версию этой проги. Ничья - значит хотят продать и того, и другого. Их интерес понятен, а подстроить результат есть мильён возможностей.

    2 Crest: Чемпион мира Джуниор пускай лучше играет несыгранный матч с чемпионом мира Пономарёвым. Ведь их чемпионство имеет примерно одинаковый вес.

    2 Stirlitz: Я проведу тестовую партию Фриц-Джуниор, начатую в этой позиции. Дам им времени подумать, конечно.
    Мобуту, 8 июн 2007
    #132

  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вообще-то это очень смешной матч, если только к третей партии узнали,, кто каким цветом играл в первых двух.
    Итогом же, боюсь, будет ничья.
    Мастер Икс, 8 июн 2007
    #133
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чессбейзята, наверное, сейчас в большом беспокойстве. Джуниор давит, и еще повезло, что он ведет с перевесом в одно очко, а не больше. Как свести матч вничью? Это вопрос...

    Машины, к сожалению, сами по себе не умеют подставлять фигуры. И мат в один ход не зевают.

    А тут еще и Рыбка беспокоит, народ посмеивается. :)
    Crest, 8 июн 2007
    #134

  30. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У них в случае ничьи дополнительные партии. Я думаю, будет так, если какая-то программа будет выигрывать перед последней партией, то она эту последнюю партию сливает, а победитель определяется по результатам дополнительных партий.
    corplayer, 8 июн 2007
    #135

  31. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партию можно сыграть заранее, заложив единственные ходы в дебюте, а зрителям продемонстрировать упорную борьбу
    corplayer, 8 июн 2007
    #136

  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Заставить прогу слить партию - проще простого. Достаточно вывести её на плохой дебютный вариант. А ещё надёжнее - иметь уже готовую базу партий (не 6, а несколько десятков), и выбирать из них те, в которых был нужный результат. На сцене просто исполнять ходы.

    Но с Джуниором это не потребуется - он и сам сольёт сколько надо, главное - не мешать.
    Мобуту, 8 июн 2007
    #137
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ход данного матча показывает строго обратное. Фриц сам по себе слабее Джуниора. По игре - во всех трех партиях. Два раза спасся. Один раз - нет.
    Crest, 8 июн 2007
    #138

  34. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    3 партии - это ещё не вечер. А насчёт участия или неучастия Рыбы, Занзюка и пр. мне понравился такой ответ:
    Почетный вице-президент ФИДЕ Израэл Гельфер:
    ссылка
    immortal223, 8 июн 2007
    #139

  35. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, мне тоже понравилось это интервью. Оно дает хороший ответ письму Васика.
    Renegat23, 8 июн 2007
    #140
Страница 4 из 10

Поделиться этой страницей