Дортмунд'2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 5 июн 2007.

  1. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    На мой взгляд, на 43...g6 белым лучше играть не 44.Nf8, а сразу 44.Ke3 Kxb4 45.Kd4
    C таким королём белые должны, по моему, выиграть.
     
  2. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Мне, кстати, непонятно - неужели эндшпиль Ананд-Леко настолько ничейный, что можно уже соглашаться? Всё-таки у белых лишняя пешка...
     
  3. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    Мне тоже кажется, что Ананд рановато отпустил Леко отдыхать. Карпов бы с лишней пешкой еще 100 ходов играл! Может быть, и не выиграл бы, но уж попотеть бы противника заставил.
     
  4. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Высказывание таких мнений без серьёзных обоснований на мой взгляд возмутительно, но в данном случае есть и формальный повод стереть некоторые посты mako - ненормативная лексика.
     
  5. Bushido
    Оффлайн

    Bushido Учаcтник

    Репутация:
    1
    Вопрос: почему, практически в такой же позиции, не стал добивать в 1-ой Ананда? Так, вместо размена Bg2xNd5, играем e3-e4 и далее ферзя на черное поле, т.е. разыгрываем аналого "преимущества 2-х слонов".
     
  6. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    аааа.... глюк рыбки!!! :D
    в позиции

    рыбка предлагает за белых взять конем слона - давая оценку этому ходу - +5!!! тогда как здесь явно ничейный эндшпиль.
    а теперь о том, почему он здесь. Дано:

    ход черных, позиция из Крамник - Гельфнд, Дортмунд. я утверждаю, что здесь ничья, причем в отличие от vasa и shtirlitz предлагаю другие ходы. а именно:
    43... g7-g5 меня учили расставлять пешки на полях, где они не будут мешать слону. shtirlitz прав - активность короляв эндшпиле - залог успеха.
    44. Ke3 Kxb4
    Что теперь? рыбка предлагает
    45. Nf8, думая, что после
    45... Bg6! 46. Nxg6 hxg6 у нее на руках выигранный эндшпиль. правда, думает так она ровно один ход. А теперь - зачем переводится слон на g6 - здесь он цементирует дырки в позиции, и если белый король отправляется к пешкам, то ему приходится много обходить, что дает время для подхода черному королю.
     
  7. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ничего не понимаю! Вроде бы после размена на g6 и Кd4 белые просто съедают чёрные пешки...
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Наверное, чёрный король успевает проделать то же самое?
     
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Да нет, ребята, ну вы что? Посмотрите на позицию... Kd4, затем Кd5 и Ке6 - и ужин начался! :) Чёрному королю ещё очень далеко до белых пешек.
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    да, я наврал :) ходил королем на e4 и после этого черные закрывали короля... тогда другой вариант:
    1... g5 2. Ke3 Kxb4 3. Nf8 h6 4. g4 Ba4 5. Nh7 f5 6. gxf5 Kc5 7. Nf6 Bc2 8. Ng8
    Bxf5 9. Nxh6 Be6 10. Ng4 Kd5

    это типа с 43 хода.
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну что за ход 4.g4? (??)
    Мало того, что тратится драгоценный темп, так ещё и пешка идёт на поле цвета слона! Это тоже Рыбка такое предлагает?
    Конечно же, надо играть 4.Кd4, отрезая короля. По-моему, лучше даже сразу 3.Кd4 (вместо 3.Nf8)
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    А если не сразу бить пешку на b4?
    Ke3 - Kd5!?
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    4.Кd4 Bc6 и дальше ходить королем некуда
     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    4.Кd4 Bc6 5.f4 gf 6.gf
    Далее белые пойдут 7.Nh7, вынуждая f5. Скорее всего здесь белые могут съесть обе чёрные пешки, впрочем мне без доски анализировать трудно.
     
  15. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Пропускаешь вилку с с7 и остаешься без слона.
    Но даже если бы и не пропускал - такой эндшпиль выигран для белых. Две слабости черных: одна - белая проходная b, вторая - пешки королевского фланга, которые могут быть атакованы. Оборона растаскивается довольно легко.
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Интересно, что Крамник выиграл у Гельфанда в его день рождения. Зато сегодня (в выходной) день рождения у самого Крамника! :)
     
  17. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Как бы завтра не продул Шаху :)
     
  18. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Это не обвинения, а всего-лишь странные совпадение. Как только в турнире принимают нормальные античитерские меры (Элиста, Линарес с задержкой трансляции) - Топалов проигрывает все что можно, теперь вообще решил даже не пытаться в Дортмунде. А как только турнир без античитерских мер - легко выносит. А выводы каждый сделает сам.
     
  19. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Насколько я помню, в Линаресе никаких античитерских мер не было.
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Особо не было времени вникать в концовку партии Крамника с Гельфандом, но всё же вброшу свои впечатления.
    Крамник-Гельфанд

    В партии было: 43. Ne6(!) Kxb4?+-
    Король не должен был удаляться от пешек королевского фланга, тормозить пешку "b" - задача слона.
    44. Nxg7 Bf7 45. Nf5 Kc5 46. Nh6 Bb3 47 Ng4. Чёрный король не успел, и Гельфанд остался без двух.

    По-моему, за Крамника тут ходы 43.b5 и 43.Ne6 примерно равноценны. В обоих случаях должна возникнуть позиция "слон и пешки f и h против коня и пешек f,g,h", оценку которой надо уточнять. Мне кажется, что ближе к ничьей. На языке душителя свободы такой оценке соответствует "гм-м".
    Варианты:
    A)
    43. Ne6 g6!
    krey предлагает 43... g5 44. Ke3 Kxb4 44.Nf8 h6, но это ИМХО не держится: 44. f4 +-.
    Гельфанд сыграл 43... Kxb4? +- и проиграл.
    Наверное, все варианты, в которых король бьёт пешку b4, проиграны: домой он вернуться не успевает.
    44. Nf8 h6 45. Ke3 Kd5 46. Kf4 Kd6 47. b5 Bxb5 48. Nxg6 Bd3 49. Nh4 Ke6 50. Kg4 Kf7 51. Kh5 Kg7 52. g4 Kh7 53. Nf5 Bc2

    Бить на h6 нельзя, чёрные пока держатся. "гм-м".

    B)
    43. b5 Bxb5 2. Nh5 Kd5
    Или васино 2... Kd4, через несколько ходов - всё равно "гм-м", см. его анализ.
    3. Nxg7 Ke5 4. g4 Bd3 5. Kg3 Bg6 6. f4+ Kd6 7. Kh4 Ke7 8. Nh5 h6

    "гм-м".

    То есть Крамника, выходит, ругать не за что. Наоборот, он из этих двух ходов (b5 и Ne6) выбрал тот, где Гельфанду больше шансов ошибиться.
     
  21. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    В Линаресе была непонятно откуда взявшаяся задержка трансляций. И к тому же Данаилов демонстративно весь турнир сидел в пресс-центре.
     
  22. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Задержки в трансляции были только первые пару туров в Морелии - это явно технические проблемы. Причём, даже на этих турах, после примерно часа игры трансляция восстанавливалась и шла уже в реальном времени.
     
  23. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Что значит "решил даже не пытаться"? Откуда такие сведения? Его туда приглашали? Он отказался? Когда Топалов вообще играл в Дортмунде в последний раз? "ТщательнЕЕ надо..." ©
     
  24. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Мобуту, а что у Вас заготовлено на моё предложение из поста 71? (43. Ne6 g6 44.Ke3 Kxb4 (что ещё?) 45.Kd4). Я без проги, но как-то мне трудно представить, что чёрные там могут достичь даже такого эндшпиля 3 против двух на одном фланге...
     
  25. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    2 stirlitz:
    По-моему, это ещё один пример на ту же тему: бить на b4 королём ни в коем случае нельзя, домой он уже не вернётся вовремя. Наверное, на 43. Ne6 g6 44. Ke3 надо всё же найти что-нибудь ещё. Например, 44...h6 45. Nf8 Kd5, и вырулили на мой вариант.
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Попробую поработать предсказателем. ;)
    Не всё же свободу душить :p
    Очень может быть, что в партии Сашикиран - Широв мы увидим следующую позицию...



    И после Re5!! будет зафиксирована ничья.
     
  27. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Душитель свободы по-моему ошибся темой... :)
     
  28. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Есть интересная попытка: 45. Nc7! Идея: надвинуть пешки королевского фланга и потом провести b5, переходя в выигранный пешечный.
     
  29. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Да не туда закинул пост :)
     
  30. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Да, точно - не вижу там спасения, хотя надо бы поискать. Наверное, оценка позиции, с которой началось обсуждение - у белых выиграно. И Крамник сделал самый сильный ход. И Гельфанд, значит, не очень уж и ошибся: как была труба, так труба и осталась.
     
  31. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Этого никто не знает. Когда Новикова на аэрофлоте убрали с трансляции весь форум тоже был уверен что это "технические проблемы".
     
  32. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Интересно было бы услышать мнение самого Крамника насчет этого эндшпиля. Помнится, в Вейке победители партий давали прессе краткий экспресс-анализ, видео которого можно было посмотреть на chessbase.com и youtube.com Жаль в Дортмунде такого нет...
     
  33. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    :)
     
  34. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    +1
     
  35. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    не подскажете, а есть где нибудь в сети дортмундовские онлайны с комментариями?