Дортмунд'2007

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 5 июн 2007.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На мой взгляд, на 43...g6 белым лучше играть не 44.Nf8, а сразу 44.Ke3 Kxb4 45.Kd4
    C таким королём белые должны, по моему, выиграть.
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне, кстати, непонятно - неужели эндшпиль Ананд-Леко настолько ничейный, что можно уже соглашаться? Всё-таки у белых лишняя пешка...
  3. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Мне тоже кажется, что Ананд рановато отпустил Леко отдыхать. Карпов бы с лишней пешкой еще 100 ходов играл! Может быть, и не выиграл бы, но уж попотеть бы противника заставил.
  4. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Высказывание таких мнений без серьёзных обоснований на мой взгляд возмутительно, но в данном случае есть и формальный повод стереть некоторые посты mako - ненормативная лексика.
  5. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Вопрос: почему, практически в такой же позиции, не стал добивать в 1-ой Ананда? Так, вместо размена Bg2xNd5, играем e3-e4 и далее ферзя на черное поле, т.е. разыгрываем аналого "преимущества 2-х слонов".
  6. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    аааа.... глюк рыбки!!! :D
    в позиции

    рыбка предлагает за белых взять конем слона - давая оценку этому ходу - +5!!! тогда как здесь явно ничейный эндшпиль.
    а теперь о том, почему он здесь. Дано:

    ход черных, позиция из Крамник - Гельфнд, Дортмунд. я утверждаю, что здесь ничья, причем в отличие от vasa и shtirlitz предлагаю другие ходы. а именно:
    43... g7-g5 меня учили расставлять пешки на полях, где они не будут мешать слону. shtirlitz прав - активность короляв эндшпиле - залог успеха.
    44. Ke3 Kxb4
    Что теперь? рыбка предлагает
    45. Nf8, думая, что после
    45... Bg6! 46. Nxg6 hxg6 у нее на руках выигранный эндшпиль. правда, думает так она ровно один ход. А теперь - зачем переводится слон на g6 - здесь он цементирует дырки в позиции, и если белый король отправляется к пешкам, то ему приходится много обходить, что дает время для подхода черному королю.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ничего не понимаю! Вроде бы после размена на g6 и Кd4 белые просто съедают чёрные пешки...
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Наверное, чёрный король успевает проделать то же самое?
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да нет, ребята, ну вы что? Посмотрите на позицию... Kd4, затем Кd5 и Ке6 - и ужин начался! :) Чёрному королю ещё очень далеко до белых пешек.
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    да, я наврал :) ходил королем на e4 и после этого черные закрывали короля... тогда другой вариант:
    1... g5 2. Ke3 Kxb4 3. Nf8 h6 4. g4 Ba4 5. Nh7 f5 6. gxf5 Kc5 7. Nf6 Bc2 8. Ng8
    Bxf5 9. Nxh6 Be6 10. Ng4 Kd5

    это типа с 43 хода.
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну что за ход 4.g4? (??)
    Мало того, что тратится драгоценный темп, так ещё и пешка идёт на поле цвета слона! Это тоже Рыбка такое предлагает?
    Конечно же, надо играть 4.Кd4, отрезая короля. По-моему, лучше даже сразу 3.Кd4 (вместо 3.Nf8)
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А если не сразу бить пешку на b4?
    Ke3 - Kd5!?
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    4.Кd4 Bc6 и дальше ходить королем некуда
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    4.Кd4 Bc6 5.f4 gf 6.gf
    Далее белые пойдут 7.Nh7, вынуждая f5. Скорее всего здесь белые могут съесть обе чёрные пешки, впрочем мне без доски анализировать трудно.
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пропускаешь вилку с с7 и остаешься без слона.
    Но даже если бы и не пропускал - такой эндшпиль выигран для белых. Две слабости черных: одна - белая проходная b, вторая - пешки королевского фланга, которые могут быть атакованы. Оборона растаскивается довольно легко.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно, что Крамник выиграл у Гельфанда в его день рождения. Зато сегодня (в выходной) день рождения у самого Крамника! :)
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как бы завтра не продул Шаху :)
  18. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не обвинения, а всего-лишь странные совпадение. Как только в турнире принимают нормальные античитерские меры (Элиста, Линарес с задержкой трансляции) - Топалов проигрывает все что можно, теперь вообще решил даже не пытаться в Дортмунде. А как только турнир без античитерских мер - легко выносит. А выводы каждый сделает сам.
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Насколько я помню, в Линаресе никаких античитерских мер не было.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Особо не было времени вникать в концовку партии Крамника с Гельфандом, но всё же вброшу свои впечатления.
    Крамник-Гельфанд

    В партии было: 43. Ne6(!) Kxb4?+-
    Король не должен был удаляться от пешек королевского фланга, тормозить пешку "b" - задача слона.
    44. Nxg7 Bf7 45. Nf5 Kc5 46. Nh6 Bb3 47 Ng4. Чёрный король не успел, и Гельфанд остался без двух.

    По-моему, за Крамника тут ходы 43.b5 и 43.Ne6 примерно равноценны. В обоих случаях должна возникнуть позиция "слон и пешки f и h против коня и пешек f,g,h", оценку которой надо уточнять. Мне кажется, что ближе к ничьей. На языке душителя свободы такой оценке соответствует "гм-м".
    Варианты:
    A)
    43. Ne6 g6!
    krey предлагает 43... g5 44. Ke3 Kxb4 44.Nf8 h6, но это ИМХО не держится: 44. f4 +-.
    Гельфанд сыграл 43... Kxb4? +- и проиграл.
    Наверное, все варианты, в которых король бьёт пешку b4, проиграны: домой он вернуться не успевает.
    44. Nf8 h6 45. Ke3 Kd5 46. Kf4 Kd6 47. b5 Bxb5 48. Nxg6 Bd3 49. Nh4 Ke6 50. Kg4 Kf7 51. Kh5 Kg7 52. g4 Kh7 53. Nf5 Bc2

    Бить на h6 нельзя, чёрные пока держатся. "гм-м".

    B)
    43. b5 Bxb5 2. Nh5 Kd5
    Или васино 2... Kd4, через несколько ходов - всё равно "гм-м", см. его анализ.
    3. Nxg7 Ke5 4. g4 Bd3 5. Kg3 Bg6 6. f4+ Kd6 7. Kh4 Ke7 8. Nh5 h6

    "гм-м".

    То есть Крамника, выходит, ругать не за что. Наоборот, он из этих двух ходов (b5 и Ne6) выбрал тот, где Гельфанду больше шансов ошибиться.
  21. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Линаресе была непонятно откуда взявшаяся задержка трансляций. И к тому же Данаилов демонстративно весь турнир сидел в пресс-центре.
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Задержки в трансляции были только первые пару туров в Морелии - это явно технические проблемы. Причём, даже на этих турах, после примерно часа игры трансляция восстанавливалась и шла уже в реальном времени.
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что значит "решил даже не пытаться"? Откуда такие сведения? Его туда приглашали? Он отказался? Когда Топалов вообще играл в Дортмунде в последний раз? "ТщательнЕЕ надо..." ©
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мобуту, а что у Вас заготовлено на моё предложение из поста 71? (43. Ne6 g6 44.Ke3 Kxb4 (что ещё?) 45.Kd4). Я без проги, но как-то мне трудно представить, что чёрные там могут достичь даже такого эндшпиля 3 против двух на одном фланге...
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 stirlitz:
    По-моему, это ещё один пример на ту же тему: бить на b4 королём ни в коем случае нельзя, домой он уже не вернётся вовремя. Наверное, на 43. Ne6 g6 44. Ke3 надо всё же найти что-нибудь ещё. Например, 44...h6 45. Nf8 Kd5, и вырулили на мой вариант.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Попробую поработать предсказателем. ;)
    Не всё же свободу душить :p
    Очень может быть, что в партии Сашикиран - Широв мы увидим следующую позицию...



    И после Re5!! будет зафиксирована ничья.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Душитель свободы по-моему ошибся темой... :)
  28. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть интересная попытка: 45. Nc7! Идея: надвинуть пешки королевского фланга и потом провести b5, переходя в выигранный пешечный.
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да не туда закинул пост :)
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да, точно - не вижу там спасения, хотя надо бы поискать. Наверное, оценка позиции, с которой началось обсуждение - у белых выиграно. И Крамник сделал самый сильный ход. И Гельфанд, значит, не очень уж и ошибся: как была труба, так труба и осталась.
  31. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этого никто не знает. Когда Новикова на аэрофлоте убрали с трансляции весь форум тоже был уверен что это "технические проблемы".
  32. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересно было бы услышать мнение самого Крамника насчет этого эндшпиля. Помнится, в Вейке победители партий давали прессе краткий экспресс-анализ, видео которого можно было посмотреть на chessbase.com и youtube.com Жаль в Дортмунде такого нет...
  33. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
  34. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  35. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    не подскажете, а есть где нибудь в сети дортмундовские онлайны с комментариями?

Поделиться этой страницей