Суперматч Rybka vs Zappa

Discussion in 'Машинное отделение' started by Renegat23, 31 Aug 2007.

  1. NIKMASTER
    Оффлайн

    NIKMASTER Учаcтник

    Репутация:
    0
    А в случии ничьи ,будет тай-брейк?
     
  2. ubaldus
    Оффлайн

    ubaldus Учаcтник

    Репутация:
    -2
    58. c3 еще делало ничью, но Заппе мерещилось, что с ферзем на g8 у нее преимущество. Вот какие беды бывают от слишком глубоко счета.

    Также непонятно, что мешало ей сыграть 60.. hg 61. hg fg
     
  3. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Похоже эту позицию Заппа не удержит. Итого +3 -3 =3
     
  4. совсемнепонял
    Оффлайн

    совсемнепонял Учаcтник

    Репутация:
    0
    Заппа просто бездарна 18. Крh1 31 Сg3, 32Cf2 33. Cg1 Это просто смешно. Такая прога задаром не нужна.
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Rybka! Rybka! Rybka! :)
     
  6. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Мне интересно, почему прервали трансляцию?
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Скажите, 9-я партия уже на самом деле закончилась? А то я посмотрел на пост 283 и сгоряча поставил новость...
     
  8. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    А что ей оставалось делать?
     
  9. совсемнепонял
    Оффлайн

    совсемнепонял Учаcтник

    Репутация:
    0
    Рыбы глухи но сосредоточены!
     
  10. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ничья? Рыбка точно в эндшпиле на 2100 сыграла. Даже меньше.
     
  11. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Точно ничья?
     
  12. совсемнепонял
    Оффлайн

    совсемнепонял Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здаваться на 18 ходу, а лучше сломаться. Все ж не человек железная все поймут. :)
     
  13. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
  14. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52

    Это ж надо было разменять ладьи.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    То есть ничья? Придется все нафиг исправлять...
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    партия ещё продолжается вроде. По человеческим меркам ничья, конечно, но проги ещё могут чего-нибудь отчебучить.
     
  17. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ну, пока результата нет. Может Заппа чего тоже придумает.
     
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Ну Рыба начудила... Похоже ничья.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет уж! Написано - ничья! Значит, ничья... больше исправлять не буду. :p
    Спокойной ночи!
     
  20. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Всё, зафиксировали ничью.
     
  21. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Все, на плейчесе стоит 0.5-0.5

    Всегда приятно наблюдать такие игры прог. Появляется чувство превосходства:)
     
  22. VolMike
    Оффлайн

    VolMike Учаcтник

    Репутация:
    0
    2Crest
    Исправьте на crestbook. Последняя партия 27.09.
     
  23. совсемнепонял
    Оффлайн

    совсемнепонял Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дурные проги не рубят в шахматы. Рыба еще молодая на стадии развития, поэтому, эндшпилю не обучена.
     
  24. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    партия Rybka - Robert Fontaine видимо намного важнее матча на первенство мира. Во всяком случае её транслируют, в отличии от Рыбка-Заппа.
     
  25. ubaldus
    Оффлайн

    ubaldus Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Ничего, через пару лет Рыбка научится кое-как играть эндшпиль (пока Вас и Ларри всегда откладывали это на потом), а Заппа заиграет на 32-ядерных машинах и перестанет ошибаться в счетном эндшпиле (как в 7-й и 8-й партии). Тогда станет уже менее смешно.
     
  26. ubaldus
    Оффлайн

    ubaldus Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Интересное замечание от Коззи (автора Заппы) у Hiarc-овцев.

    **********************
    Черный день для команды Заппы. Вначале Заппа получила хорошую позицию в испанке, попала в цейтнот, зевнула и проиграла. После Qd8 Qb8 Qg8, у белых есть невероятный план g4-g5-g6, Kh5, и они выигрывают. Черные вероятно могли играть на победу после e4 (вместо Qxb5), или на ничью после c3 (вместо Qd8).

    Во второй партии, Рыбка просто переиграла Заппу, и опять получила позицию, где ее глубокий поиск оказался кстати. Если вы глянете на позицию за 5 ходов до Rxc4, трудно поверить, что у черных уже выиграно. Но в эндшпиле Рыбка разменяла ладьи, после чего вышла ничья (несмотря на то, что Рыбка показывала +7).

    Мне думается, что этот матч отлично демонстрирует различия Рыбка и Заппы. Сила Заппы в ее оценке и сравнительно разумном понимании позиции.
    Сила Рыбки - в ее разумном поиске, позволяющем ей искать очень глубоко и очень быстро. Забавно, что большинство считает, что постепенное увеличение оценки означает превосходство в оценке. На самом деле, это преимущество в поиске, пока противник допускает множество мелких ошибок. Если движок силен в оценке, оценка меняется скачком. То есть движок разглядел позиционный фактор, неизвестный сопернику.

    Два года назад, я сказал бы, что хорошая оценка важнее чем хороший поиск. Сейчас я не столь в этом уверен. По меньшей мере, Рыбка доказывает, что современные движки (Заппа) даже на быстром железе по прежнему допускают множество просмотров в поиске, особенно при быстрых контролях (60 + 20)
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Так у нас и написано - 27 сентября...
     
  28. VolMike
    Оффлайн

    VolMike Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему Рыбка играет с пешкой f7?
     
  29. ChessTerminator75
    Оффлайн

    ChessTerminator75 Андрей

    Репутация:
    0
    С интересом прочитал замечание от Коззи.
    Тут есть над чем подумать.
    А в дальнейшем можно и обсудить :)
     
  30. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ну вот, теперь Рыба выиграет последнюю партию, в матче будет ничья, и опять начнутся разговоры о коммерческом договорняке :(
     
  31. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Шикарный договорняк. Пусть почаще такие катают.
     
  32. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Интересное мнение.
    ИМХО оценка меняется скачком при наличии в ОФ признаков с большими весами, а не при преимуществе в оценке. При малой глубине перебора селективность (качество перебора, "разумность") практически не сказывается. Но при этом именно при малых контролях Рыбка имеет значительный перевес над Заппой. Значит дело не в качестве перебора (разумности), а в оценке и правильном переборе в ФВ и при малых Depth.
     
  33. совсемнепонял
    Оффлайн

    совсемнепонял Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот уж о разумном понимании позиции заппы говорить смешено. Плохой алгоритм поиска наилучшего плана виден на лицо. Вывод прога бездарная. А вот рыба на мой взгляд не может выиграть хорошую позицию в эндшпиле, а при агрессивном стремлении к выигрышу может, вообще, проиграть.
     
  34. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Основная проблема Рыбки - плохая оценка защищенности короля (не видит атаку и угрозы королю). Ну и неправильная оценка некоторых эндшпилей.
    А играет плохо в позициях с закрытым центром (Классическая старушка), в острых позициях с разносторонними Рокировками (острые варианты шевененгена)
    То есть мой черный дебютный репертуар Рыбка играет относительно слабо любым цветом.
     
  35. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Насколько я понимаю, на сегодня ни одна из программ поиском плана не занимается.