Суперматч Rybka vs Zappa

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Renegat23, 31 авг 2007.

  1. NIKMASTER Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2006
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А в случии ничьи ,будет тай-брейк?
  2. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    58. c3 еще делало ничью, но Заппе мерещилось, что с ферзем на g8 у нее преимущество. Вот какие беды бывают от слишком глубоко счета.

    Также непонятно, что мешало ей сыграть 60.. hg 61. hg fg
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Похоже эту позицию Заппа не удержит. Итого +3 -3 =3
  4. совсемнепонял Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заппа просто бездарна 18. Крh1 31 Сg3, 32Cf2 33. Cg1 Это просто смешно. Такая прога задаром не нужна.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Rybka! Rybka! Rybka! :)
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мне интересно, почему прервали трансляцию?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скажите, 9-я партия уже на самом деле закончилась? А то я посмотрел на пост 283 и сгоряча поставил новость...
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А что ей оставалось делать?
  9. совсемнепонял Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбы глухи но сосредоточены!
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ничья? Рыбка точно в эндшпиле на 2100 сыграла. Даже меньше.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Точно ничья?
  12. совсемнепонял Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здаваться на 18 ходу, а лучше сломаться. Все ж не человек железная все поймут. :)
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн

    Это ж надо было разменять ладьи.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть ничья? Придется все нафиг исправлять...
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    партия ещё продолжается вроде. По человеческим меркам ничья, конечно, но проги ещё могут чего-нибудь отчебучить.
  17. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, пока результата нет. Может Заппа чего тоже придумает.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну Рыба начудила... Похоже ничья.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет уж! Написано - ничья! Значит, ничья... больше исправлять не буду. :p
    Спокойной ночи!
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Всё, зафиксировали ничью.
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Все, на плейчесе стоит 0.5-0.5

    Всегда приятно наблюдать такие игры прог. Появляется чувство превосходства:)
  22. VolMike Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2Crest
    Исправьте на crestbook. Последняя партия 27.09.
  23. совсемнепонял Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дурные проги не рубят в шахматы. Рыба еще молодая на стадии развития, поэтому, эндшпилю не обучена.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    партия Rybka - Robert Fontaine видимо намного важнее матча на первенство мира. Во всяком случае её транслируют, в отличии от Рыбка-Заппа.
  25. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Ничего, через пару лет Рыбка научится кое-как играть эндшпиль (пока Вас и Ларри всегда откладывали это на потом), а Заппа заиграет на 32-ядерных машинах и перестанет ошибаться в счетном эндшпиле (как в 7-й и 8-й партии). Тогда станет уже менее смешно.
  26. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Интересное замечание от Коззи (автора Заппы) у Hiarc-овцев.

    **********************
    Черный день для команды Заппы. Вначале Заппа получила хорошую позицию в испанке, попала в цейтнот, зевнула и проиграла. После Qd8 Qb8 Qg8, у белых есть невероятный план g4-g5-g6, Kh5, и они выигрывают. Черные вероятно могли играть на победу после e4 (вместо Qxb5), или на ничью после c3 (вместо Qd8).

    Во второй партии, Рыбка просто переиграла Заппу, и опять получила позицию, где ее глубокий поиск оказался кстати. Если вы глянете на позицию за 5 ходов до Rxc4, трудно поверить, что у черных уже выиграно. Но в эндшпиле Рыбка разменяла ладьи, после чего вышла ничья (несмотря на то, что Рыбка показывала +7).

    Мне думается, что этот матч отлично демонстрирует различия Рыбка и Заппы. Сила Заппы в ее оценке и сравнительно разумном понимании позиции.
    Сила Рыбки - в ее разумном поиске, позволяющем ей искать очень глубоко и очень быстро. Забавно, что большинство считает, что постепенное увеличение оценки означает превосходство в оценке. На самом деле, это преимущество в поиске, пока противник допускает множество мелких ошибок. Если движок силен в оценке, оценка меняется скачком. То есть движок разглядел позиционный фактор, неизвестный сопернику.

    Два года назад, я сказал бы, что хорошая оценка важнее чем хороший поиск. Сейчас я не столь в этом уверен. По меньшей мере, Рыбка доказывает, что современные движки (Заппа) даже на быстром железе по прежнему допускают множество просмотров в поиске, особенно при быстрых контролях (60 + 20)
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так у нас и написано - 27 сентября...
  28. VolMike Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему Рыбка играет с пешкой f7?
  29. ChessTerminator75 Андрей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2007
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Оффлайн
    С интересом прочитал замечание от Коззи.
    Тут есть над чем подумать.
    А в дальнейшем можно и обсудить :)
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну вот, теперь Рыба выиграет последнюю партию, в матче будет ничья, и опять начнутся разговоры о коммерческом договорняке :(
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Шикарный договорняк. Пусть почаще такие катают.
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Интересное мнение.
    ИМХО оценка меняется скачком при наличии в ОФ признаков с большими весами, а не при преимуществе в оценке. При малой глубине перебора селективность (качество перебора, "разумность") практически не сказывается. Но при этом именно при малых контролях Рыбка имеет значительный перевес над Заппой. Значит дело не в качестве перебора (разумности), а в оценке и правильном переборе в ФВ и при малых Depth.
  33. совсемнепонял Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот уж о разумном понимании позиции заппы говорить смешено. Плохой алгоритм поиска наилучшего плана виден на лицо. Вывод прога бездарная. А вот рыба на мой взгляд не может выиграть хорошую позицию в эндшпиле, а при агрессивном стремлении к выигрышу может, вообще, проиграть.
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Основная проблема Рыбки - плохая оценка защищенности короля (не видит атаку и угрозы королю). Ну и неправильная оценка некоторых эндшпилей.
    А играет плохо в позициях с закрытым центром (Классическая старушка), в острых позициях с разносторонними Рокировками (острые варианты шевененгена)
    То есть мой черный дебютный репертуар Рыбка играет относительно слабо любым цветом.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, на сегодня ни одна из программ поиском плана не занимается.

Поделиться этой страницей