Оценим масштаб, вес и вклад в историю шахмат.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 22 сен 2007.

  1. justfun
    Оффлайн

    justfun Учаcтник

    Репутация:
    0
    Biarritz чесно говоря от ваших обращений Толя, в другой ветке Вова отвечать на любые ваши посты потом не возникает особого желания
    уменьшительно-ласкательно обращайтесь к своей жене или собаке, а не к тем людям которые выше вас на голову в области шахмат
     
  2. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это ничего не значит. В его списке масса "чемпионатов жэка" полно рапидных турниров, и.т.д. Это не рекорд качества, а рекорд количества. Лучше вспомните-ка сколько Линаресов выиграл Кимыч, а сколько Евгеньевич. Если не считать первого Карповского Линареса (турнра весьма низкой категории) то счёт будет 9-1 в пользу Каспарова. Я не спорю, что Карпов выиграл много турниров, но при этом он умудрился выиграть всего три турнира, где участвовло бы не менее пяти шахматистов из мировой рейтинговой десятки. А Каспаров таких турниров выиграл более тридцати. Вот и сравните...
     
  3. justfun
    Оффлайн

    justfun Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну по отчеству еще сойдет. в принципе в жизни так ко многим обращаются, хотя некоторая фамильярность все же режет слух, ну да ладно...
    матч в Багио может и проходил в упорной борьбе, но всетаки, помоему ни до матча ни в процессе его общие шансы Корчного не расценивались выше остаточных 25%
    у всех может быть свое мнение - я сформулировал свое.
    что до матча 86 - но ведь ДО его начала нельзя было с уверенностью сказать что шансы Каспарова 3 к 1!
    75% вероятность относится как раз к вероятности ДО соревнования
    случись матч СРАЗУ после Линареса 94... не знаю.... возможно шансы Карпова котировались бы выше 30 (но это сослагательное наклонение). в любое другое время в 90х годах (как это не прискорбно для меня, болельщика Карпова) шансы были 75-25
    так, после 85 и 00 для обоих Ка всетаки нельзя было дать вероятность победы 75% потому что потеря звания чемпиона мира тяжелейший психологический удар

    то что сопоставимых с Каспаровым противников у Карпова не было 10 лет... жаль... неповезло...

    зы только прочитал последний пост (дополнение - стертый чуть позже Crest'ом). иначе бы не стал тратить время на ответ. Biarritz дискуссия с моей стороны окончена. я не могу уважать тех кто неуважает Великих (а именно так я расцениваю вашу фамильярность) даже в подметки им не годясь
     
  4. B.Keeper
    Оффлайн

    B.Keeper Учаcтник

    Репутация:
    0
    В Багио, если я не ошибаюсь, за четыре партии до конца матча счет тоже был весьма красноречив...Так что, +1 Карпова можно объяснять по разному...
     
  5. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы забываете о том, что в Лионе игрался лимитный матч и добившись преимущества в два очка после 20-й партии Каспаров, по существу, решил судьбу матча, далее можно было спокойно доезжать до лаврового венка на ничьих. А проиграл 1 партию он уже ПОСЛЕ очередной защиты титула. Поэтому я и написал, что такой "расслабон" вполне понятен, кстати то же было и с Петросяном, когда он уступил Спасскому в их первом матче в уже ничего не значащей партии. Карпов же "расслабился" от души и потерпел три поражения доведя счёт до 5-5. Всё могло кончиться весьма трагично для него. Так что, конечно, сравнивать эти два матча нельзя. Каспаров стал четырёхкратным чемпионом мира куда комфортабельнее, нежели Карпов - двукратным. Хотя и был готов к матчу не лучшим образом из-за известных событий у него на Родине.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Полностью согласен. Попрошу уважительно писать о великих шахматистах. Лично к вам, Biarritz, обращаюсь.
    Даже позиция критика не дает оснований писать о чемпионах в столь пренебрежительном стиле. Помимо всеобщего пиетета, есть еще и уважение к старшим...
     
  7. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Я проголосовал за Алехина. На это есть несколько причин:
    1) Победил Капабланку, эту шахматную машину, обладающую огромным талантом. Выйграть 6 партий у Капабланки мало бы кто смог.
    2) До 36го года полная доминация над своими соперниками. На 5,5 опередил второго в Бледе и на 3,5 в Сан-Ремо (сразу замечу, что эти успехи несколько омрачен отсутствием Капабланки по вине самого Алехина). Разгромил дважды Боголюбова и в матч-реванше Эйве. Во время войны опережал Кереса во всех турнирах.
    3) Превосходный писатель (шахматный): Ноттингем 36, Нью-Йорк 24 и 27 замечательные книги во всех отношениях.
    4) Был одним из немногих, кто сумел совместить огромный практический талант с идеями гипермодернистов (защита Алехина, идеи Нимцовича и Грюнфельда иногда)
    5) ИНТЕРЕСНО играл, не то что шахматная машина Капабланка. Моя любимая партия это Алехин-Земиш.
    :cool: :cool:
     
  8. Евгений Никитин
    Оффлайн

    Евгений Никитин Учаcтник

    Репутация:
    0
    Каспаров и Карпов в свои лучшие годы Ананда с Крамником и Топаловым делали одной левой. То, что сейчас победило старшее поколение в чемпионате, говорит о том, что у нас шахматное безвременье. Равных титанам прошлого не выросло.
     
  9. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    В лучшие годы Карпова он с Анандом и Крамником не играл, ибо те были еще детьми.

    А общий счет таков: http://chesspro.ru/statistic/karpov.shtml
    Карпов-Ананд: +5?9=20
    Карпов-Крамник: +2?2=9
    Карпов-Топалов: +3?2=10
    Не очень похоже на "одной левой".

    Статистика Каспарова:
    Каспаров-Ананд: +15-3=31
    Каспаров-Крамник: +4-5=40
    Каспаров-Топалов: +9-3=13
    Ананд с Топаловым действительно совсем не могли играть с Гарри, причем Виши проигрывал ему даже в быстрых. А вот с Крамником Каспарову всегда игралось нелегко, даже обеими руками.
     
  10. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Мнение В. Ананда на этот счет:
    " - ... Кого из великих шахматистов прошлого вы могли бы выделить в символическую "пятерку всех времен"?

    - Морфи, Капабланку, Таля, Фишера... Пятый... Не знаю, возможно, Алехина.

    - Каспаров остался вне списка?

    - Да нет, тут немножко другое. Каспарова я не воспринимаю как "шахматиста прошлого". Он ведь современный игрок. Из той пятерки, которую я вам назвал, я ни с кем не был лично знаком. Разве что с Талем встречался. С Каспаровым я сыграл очень много партий, а с Алехиным ни одной. Поэтому мне их трудно сравнивать. Но если говорить серьезно, то, конечно, Каспаров - один из самых выдающихся игроков за всю историю шахмат."
     
  11. HUGO
    Оффлайн

    HUGO Учаcтник

    Репутация:
    0
    По гамбургскому счёту он гений. Но околошахматные факторы, помогавшие ему изо всех сил года до 86, сыграли с ним, его имиджем и местом в истории злую шутку после этого.

    Анна Андреевна Ахматова учила поэтов думать в первую очередь про свою будущую биографию, но не все к ней прислушались.

    Хотя осуждать его рука не поднимается.

    И вообще мне кажется, что многим стыдно теперь за яростное Каспаровство перестроечных лет (как и за многие другие взгляды тех лет) - и мне тоже...
     
  12. HUGO
    Оффлайн

    HUGO Учаcтник

    Репутация:
    0
    Была старая престарая книга Стейниц Ласкер Левидова

    Но вообще-то ЖЗЛ это не аргумент. Там сейчас и про Чингисхана и Распутина биографии издали...
     
  13. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Плохо все-таки, что можно голосовать только за одного. Я думал - Карпов или Фишер и выбрал Бобби, хотя Карпова люблю не меньше.
    Гы-гы, ща посоздаю много левых аккаунтов и буду голосовать)))
    Гы-гы, показательно, у Бореньки ни одного голоса)))
    И еще не понимаю, чего такого сделал Топалов. Ну чем он лучше Каспарова, Карпова, Фишера, Алехина, Эйве, в конце-концов?
     
  14. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Просто проголосовавший за Топалова - болгарин :)
     
  15. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Василия Васильевича явно недооценили :(
     
  16. Ice
    Оффлайн

    Ice Верховный Жрец Ктулху

    Репутация:
    0
    Да, к сожалению, но не до Смыслова, когда есть более известные и харизматичные Чемпионы.
     
  17. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, а проголосовавший за Крамника — русский.
    И что?
    ps: я лично за Морфи проголосовал, хотя, конечно, не единственный здесь болгарин.
     
  18. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    А мы уже и забыли, что Вы болгарин. Главное, что Вы проверенный, наш товарищ. :)
     
  19. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    thenewone, я же шучу. Чего в штыки-то сразу :)
     
  20. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    а я не в штыки, я просто забыл :) :D в конце поставить :D
     
  21. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Гельфанда, Гельфанда включите в список - мы с evgeny проголосуем :)
     
  22. Позиционер
    Оффлайн

    Позиционер Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Ананд, Крамник и Топалов знают, что Фишер сильнейший шахматист за всю историю.
    Кстати говоря Бобби сильнейший начиная с 62-го года, чего только стоит выигрышь чемпионата США 63-го года со счетом 11-0, партия с Р. Бирном из этого чемпионата возможно лучшая партия за всю историю шахмат !
     
  23. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Этто теперь голосование пошло по второму кругу или по национальным признакам ,
    а может по стране проживания . Предлагаю Балаган
    ( Sorry , нмчего личного )
     
  24. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Так и Мерри с нами за Борю проголосует, мы её уговорим. :)
    А ещё Купрейчика давайте в список.
    И вообще, от Москвы до Пиренеев лучший тренер Малофеев.
     
  25. thistle
    Оффлайн

    thistle Учаcтник

    Репутация:
    0
    Афромеева нужно включить. Ни одной партии не проиграл за последние несколько лет! Выдающийся стратег современности. Таким никто из текущего списка похвастаться не может.
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    От Москвы до Пиренеев - самый лучший Афромеев! :)
     
  27. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    А так ли в действительности vasa :lol:
     
  28. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    +64 :)))
    vasa, Вы, оказывается, не только комментировать мастак.
    А нас с Мановаром в соавторы этого блестящего афоризма должны записать :)
     
  29. Chessfanat
    Оффлайн

    Chessfanat Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я тоже проголосовал за Фишера и польностью разделяю позицию Эдварда и Пиррена. Не понимаю только ревность Креста в отношении Фишера.
     
  30. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    В Ананда так никто и не поверил :) Очевидно он никакого вклада не внёс.
     
  31. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Хосе Рауля тоже не оценили злыдни :)
     
  32. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Самого Великого в этом списке нет, так что и голосовать незачем ...
     
  33. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    А. Андерсен
     
  34. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Таль Таль Таль !!!

    Великий романтик, который подарил человечеству ИГРУ!
     
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Алехин! Алехин!! Алехин!!!
    :)