Оценим масштаб, вес и вклад в историю шахмат.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 22 сен 2007.

  1. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Biarritz чесно говоря от ваших обращений Толя, в другой ветке Вова отвечать на любые ваши посты потом не возникает особого желания
    уменьшительно-ласкательно обращайтесь к своей жене или собаке, а не к тем людям которые выше вас на голову в области шахмат
  2. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это ничего не значит. В его списке масса "чемпионатов жэка" полно рапидных турниров, и.т.д. Это не рекорд качества, а рекорд количества. Лучше вспомните-ка сколько Линаресов выиграл Кимыч, а сколько Евгеньевич. Если не считать первого Карповского Линареса (турнра весьма низкой категории) то счёт будет 9-1 в пользу Каспарова. Я не спорю, что Карпов выиграл много турниров, но при этом он умудрился выиграть всего три турнира, где участвовло бы не менее пяти шахматистов из мировой рейтинговой десятки. А Каспаров таких турниров выиграл более тридцати. Вот и сравните...
  3. justfun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2006
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну по отчеству еще сойдет. в принципе в жизни так ко многим обращаются, хотя некоторая фамильярность все же режет слух, ну да ладно...
    матч в Багио может и проходил в упорной борьбе, но всетаки, помоему ни до матча ни в процессе его общие шансы Корчного не расценивались выше остаточных 25%
    у всех может быть свое мнение - я сформулировал свое.
    что до матча 86 - но ведь ДО его начала нельзя было с уверенностью сказать что шансы Каспарова 3 к 1!
    75% вероятность относится как раз к вероятности ДО соревнования
    случись матч СРАЗУ после Линареса 94... не знаю.... возможно шансы Карпова котировались бы выше 30 (но это сослагательное наклонение). в любое другое время в 90х годах (как это не прискорбно для меня, болельщика Карпова) шансы были 75-25
    так, после 85 и 00 для обоих Ка всетаки нельзя было дать вероятность победы 75% потому что потеря звания чемпиона мира тяжелейший психологический удар

    то что сопоставимых с Каспаровым противников у Карпова не было 10 лет... жаль... неповезло...

    зы только прочитал последний пост (дополнение - стертый чуть позже Crest'ом). иначе бы не стал тратить время на ответ. Biarritz дискуссия с моей стороны окончена. я не могу уважать тех кто неуважает Великих (а именно так я расцениваю вашу фамильярность) даже в подметки им не годясь
  4. B.Keeper Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Багио, если я не ошибаюсь, за четыре партии до конца матча счет тоже был весьма красноречив...Так что, +1 Карпова можно объяснять по разному...
  5. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы забываете о том, что в Лионе игрался лимитный матч и добившись преимущества в два очка после 20-й партии Каспаров, по существу, решил судьбу матча, далее можно было спокойно доезжать до лаврового венка на ничьих. А проиграл 1 партию он уже ПОСЛЕ очередной защиты титула. Поэтому я и написал, что такой "расслабон" вполне понятен, кстати то же было и с Петросяном, когда он уступил Спасскому в их первом матче в уже ничего не значащей партии. Карпов же "расслабился" от души и потерпел три поражения доведя счёт до 5-5. Всё могло кончиться весьма трагично для него. Так что, конечно, сравнивать эти два матча нельзя. Каспаров стал четырёхкратным чемпионом мира куда комфортабельнее, нежели Карпов - двукратным. Хотя и был готов к матчу не лучшим образом из-за известных событий у него на Родине.
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.905
    Симпатии:
    15.541
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Полностью согласен. Попрошу уважительно писать о великих шахматистах. Лично к вам, Biarritz, обращаюсь.
    Даже позиция критика не дает оснований писать о чемпионах в столь пренебрежительном стиле. Помимо всеобщего пиетета, есть еще и уважение к старшим...
  7. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Я проголосовал за Алехина. На это есть несколько причин:
    1) Победил Капабланку, эту шахматную машину, обладающую огромным талантом. Выйграть 6 партий у Капабланки мало бы кто смог.
    2) До 36го года полная доминация над своими соперниками. На 5,5 опередил второго в Бледе и на 3,5 в Сан-Ремо (сразу замечу, что эти успехи несколько омрачен отсутствием Капабланки по вине самого Алехина). Разгромил дважды Боголюбова и в матч-реванше Эйве. Во время войны опережал Кереса во всех турнирах.
    3) Превосходный писатель (шахматный): Ноттингем 36, Нью-Йорк 24 и 27 замечательные книги во всех отношениях.
    4) Был одним из немногих, кто сумел совместить огромный практический талант с идеями гипермодернистов (защита Алехина, идеи Нимцовича и Грюнфельда иногда)
    5) ИНТЕРЕСНО играл, не то что шахматная машина Капабланка. Моя любимая партия это Алехин-Земиш.
    :cool: :cool:
  8. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров и Карпов в свои лучшие годы Ананда с Крамником и Топаловым делали одной левой. То, что сейчас победило старшее поколение в чемпионате, говорит о том, что у нас шахматное безвременье. Равных титанам прошлого не выросло.
  9. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.555
    Симпатии:
    2.389
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    В лучшие годы Карпова он с Анандом и Крамником не играл, ибо те были еще детьми.

    А общий счет таков: http://chesspro.ru/statistic/karpov.shtml
    Карпов-Ананд: +5?9=20
    Карпов-Крамник: +2?2=9
    Карпов-Топалов: +3?2=10
    Не очень похоже на "одной левой".

    Статистика Каспарова:
    Каспаров-Ананд: +15-3=31
    Каспаров-Крамник: +4-5=40
    Каспаров-Топалов: +9-3=13
    Ананд с Топаловым действительно совсем не могли играть с Гарри, причем Виши проигрывал ему даже в быстрых. А вот с Крамником Каспарову всегда игралось нелегко, даже обеими руками.
  10. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мнение В. Ананда на этот счет:
    " - ... Кого из великих шахматистов прошлого вы могли бы выделить в символическую "пятерку всех времен"?

    - Морфи, Капабланку, Таля, Фишера... Пятый... Не знаю, возможно, Алехина.

    - Каспаров остался вне списка?

    - Да нет, тут немножко другое. Каспарова я не воспринимаю как "шахматиста прошлого". Он ведь современный игрок. Из той пятерки, которую я вам назвал, я ни с кем не был лично знаком. Разве что с Талем встречался. С Каспаровым я сыграл очень много партий, а с Алехиным ни одной. Поэтому мне их трудно сравнивать. Но если говорить серьезно, то, конечно, Каспаров - один из самых выдающихся игроков за всю историю шахмат."
  11. HUGO Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По гамбургскому счёту он гений. Но околошахматные факторы, помогавшие ему изо всех сил года до 86, сыграли с ним, его имиджем и местом в истории злую шутку после этого.

    Анна Андреевна Ахматова учила поэтов думать в первую очередь про свою будущую биографию, но не все к ней прислушались.

    Хотя осуждать его рука не поднимается.

    И вообще мне кажется, что многим стыдно теперь за яростное Каспаровство перестроечных лет (как и за многие другие взгляды тех лет) - и мне тоже...
  12. HUGO Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Была старая престарая книга Стейниц Ласкер Левидова

    Но вообще-то ЖЗЛ это не аргумент. Там сейчас и про Чингисхана и Распутина биографии издали...
  13. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Плохо все-таки, что можно голосовать только за одного. Я думал - Карпов или Фишер и выбрал Бобби, хотя Карпова люблю не меньше.
    Гы-гы, ща посоздаю много левых аккаунтов и буду голосовать)))
    Гы-гы, показательно, у Бореньки ни одного голоса)))
    И еще не понимаю, чего такого сделал Топалов. Ну чем он лучше Каспарова, Карпова, Фишера, Алехина, Эйве, в конце-концов?
  14. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Просто проголосовавший за Топалова - болгарин :)
  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Василия Васильевича явно недооценили :(
  16. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Да, к сожалению, но не до Смыслова, когда есть более известные и харизматичные Чемпионы.
  17. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, а проголосовавший за Крамника — русский.
    И что?
    ps: я лично за Морфи проголосовал, хотя, конечно, не единственный здесь болгарин.
  18. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мы уже и забыли, что Вы болгарин. Главное, что Вы проверенный, наш товарищ. :)
  19. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    thenewone, я же шучу. Чего в штыки-то сразу :)
  20. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    а я не в штыки, я просто забыл :) :D в конце поставить :D
  21. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гельфанда, Гельфанда включите в список - мы с evgeny проголосуем :)
  22. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ананд, Крамник и Топалов знают, что Фишер сильнейший шахматист за всю историю.
    Кстати говоря Бобби сильнейший начиная с 62-го года, чего только стоит выигрышь чемпионата США 63-го года со счетом 11-0, партия с Р. Бирном из этого чемпионата возможно лучшая партия за всю историю шахмат !
  23. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этто теперь голосование пошло по второму кругу или по национальным признакам ,
    а может по стране проживания . Предлагаю Балаган
    ( Sorry , нмчего личного )
  24. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и Мерри с нами за Борю проголосует, мы её уговорим. :)
    А ещё Купрейчика давайте в список.
    И вообще, от Москвы до Пиренеев лучший тренер Малофеев.
  25. thistle Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Афромеева нужно включить. Ни одной партии не проиграл за последние несколько лет! Выдающийся стратег современности. Таким никто из текущего списка похвастаться не может.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.793
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    От Москвы до Пиренеев - самый лучший Афромеев! :)
  27. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    А так ли в действительности vasa :lol:
  28. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64 :)))
    vasa, Вы, оказывается, не только комментировать мастак.
    А нас с Мановаром в соавторы этого блестящего афоризма должны записать :)
  29. Chessfanat Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Я тоже проголосовал за Фишера и польностью разделяю позицию Эдварда и Пиррена. Не понимаю только ревность Креста в отношении Фишера.
  30. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Ананда так никто и не поверил :) Очевидно он никакого вклада не внёс.
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    287
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Хосе Рауля тоже не оценили злыдни :)
  32. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Самого Великого в этом списке нет, так что и голосовать незачем ...
  33. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А. Андерсен
  34. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Таль Таль Таль !!!

    Великий романтик, который подарил человечеству ИГРУ!
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.793
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Алехин! Алехин!! Алехин!!!
    :)

Поделиться этой страницей