Вейк-ан-зее 2008: Предварительный Cостав

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Renegat23, 8 окт 2007.

  1. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Надо понимать, что организаторы вообще никому ничего не должны. Приглашают тех, кого хотят. Печально, может быть, но это так.
    Состав в 2008 году совершенно выдающийся, надеюсь никто не откажется...
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Нет, не совершенно.
    Из сильнейших не хватает Свидлера, Морозевича и Сами Знаете Кого. :)
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Найдич - сильный пример. Нигде, кроме Дортмунда, он не играл на высоком уровне. Почему он там был так хорош - загадка и для меня...
    Бологан - совсем другого калибра игрок. Выше классом.
    И разумеется, Карлсен выше.
    Мне кажется, что исключив тот Дортмунд и для паритета успешный для Карлсена турнир Линарес, и сравнив совокупность остальных результатов, вы убедитесь в том, что это игроки разного уровня. Сейчас их и сравнивать смешно.
    Типа, как усеченный Бухгольц. :)
     
  4. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    А вообще, мне кажется, забыли про Алексеева, который, если я не ошибаюсь, будет играть в турнире В в 2008-м году. Уж в главном турнире он смотрелся бы точно подостойнее некоторых :)

    Бологан же в 2003-04 гг. ИМХО был одним из сильнейших шахматистов мира - об этом говорит его первое место в Дортмунде и успехи в Вейке. Но увы, он слишком нестабилен, и, кажется, слишком мало работает над шахматами.

    А из "неэлитных" есть еще и Рублевский :)

    PS Блин, всю ветку заоффтопили :) Я вообще бучу из-за чего поднимал - просто мне не нравится, что некоторые шахматисты, недостойные того, играют во всех супертурнирах подряд, хотя некоторые более достойные и заслуживающие приглашений не играют ни в одном.
     
  5. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Насчет "достоин - не достоин" можно спорить до посинения, а НЕприглашение в 9 случаях из 10 объясняется, увы, именно тем, что человек "рылом", т.е. страной, "флажком" не вышел. :( Обидно, несправедливо, но - реальность шахматной жизни, да и не только шахматной: долгих доминантов нигде не любят.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Но тогда вовсе не о Карлсене писать надо. У него и перспективы блестящие и уже есть громкие успехи. Он занимает свое место.
    Писать надо о Ван Вели!
    Он ни разу не поднимался до таких высот, как 2-е место в Линаресе и 1-е место в Биле. Хотя отыграл раз в 10 больше супертурниров.
    Были и другие частые гости, которых вводили в состав почти исключительно за флажок и которые никогда не добивались успехов.
    Вот это совсем другое дело.
     
  7. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Ван Вели - хозяин поля :) И у многих других турниров меценаты голландские.
     
  8. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    ван Вели - это голландское всё :)
     
  9. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Свое место во всех супертурнирах в году?
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Именно.
     
  11. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну Сереж, никто же не запрещает России проводить у себя десяток - другой супертурниров и постоянно приглашать туда своих гроссов.

    Голландцы имеют полное право на это. И они молодцы что берут только одно место а не половину...
     
  12. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Также решено организовать двухкруговой турнир для шахматистов, побеждавших ранее в Вейк-ан-Зее. В соревновании встретятся легендарные спортсмены ? «группа почета»: Виктор Корчной, Лайош Портиш (оба они четыре раза становились победителями турнира), Ян Тимман (две победы) и Любомир Любоевич (одна победа). По традиции, параллельно с основным турниром пройдут еще два. В группе «В», уже подтвердили свое участие Найджел Шорт и Этьен Бакро
     
  13. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если человек откровенно проваливается в 3 из 4 своих суперов (и, ИМХО, относительная удача в четвертом это никак не компенсирует), а после этого занимает свое место во всех супертурнирах, то шахматы не достойны даже тех (ИМХО, не таких уж и маленьких) спонсорских денег, которые у них есть сейчас.
     
  14. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    У меня не раз возникало это ощущение, когда я думал о возможности отбивать деньги, спонсируя шахматные соревнования.

    Лишь бы спонсорам такие мысли в голову не приходили :D
     
  15. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Даешь победителю турнира звание чемпиона мира!
     
  16. SerrioS
    Оффлайн

    SerrioS Учаcтник

    Репутация:
    0
    Споры по поводу состава турнира считаю беспредметными, т.к. определение состава - прерогатива организаторов. Карлсен и Ван Вели - представители Западной Европы, к тому же их партиях ожидаема высокая результативность (хотя, скорее всего, со знаком минус). Юдит Полгар - женщина, к тому же тоже весьма агрессивно играющая. Эльянов - победитель отбора, его нельзя не пустить. Мне кажется, в случае замены этой четверки на, предположим, Морозевича, Широва, Свидлера и Камского (имеющих более высокий рейтинг) турнир едва ли стал бы заметно сильнее, но вызвал бы у европейцев куда меньше интереса.
    Кстати, любопытно, когда в последний раз Раджабов играл в классику в одном круговом турнире с Мамедьяровым?
    А Карякин, действительно, флажком не вышел... Да и рейтинг на 20 пунктов ниже, чем у малыша-одногодки. Хотя я полностью согласен, что играет как минимум не хуже.
     
  17. Neron
    Оффлайн

    Neron Учаcтник

    Репутация:
    0
    Никогда) Если мне не изменяет память, они даже в детстве в чемпионатах страны одновременно не играли)
     
  18. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    Вот бы матч в классику посмотреть...
     
  19. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    если был бы на 20 пунктов выше, то стоило пенять на флажок. азерб. тоже вроде как не в скандинавии или бенелюксе находится. что не помешало организаторам пригласить аж двоих.
     
  20. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    +1

    Полностью согласен с Евгением. Организаторы зарезервировали себе только одно место, за что им честь и хвала. А тем, кто говорит про спонсорские деньги, напомню, что во всех коммерческих видах спорта у организаторов есть право персонально пригласить, кого им угодно. Например, в теннисе это называется wild card.

    К чести Ван Вели, он играет интересно, не сушит и не рассписывает, проигрывает и выигрывает красиво.
    Вот Леко "автоматом" попадает во все супертурниры, хотя за последние 2 года ничего не выиграл.
     
  21. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еvgeny, не знаю, конечно, откуда вы отсчитываете 2 года, но Леко выиграл прошлый мемориал Таля.
     
  22. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Ну не выиграл, а разделил 1-3 места. И не виноват же я, что на официальном сайте Леко нет информации об этом результате:
    http://www.lekochess.com/index.php?cmd=bio
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  24. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Все сказки про флажок — спасибо, ничего против Карякина не имею, но позволю себе перифразировать:
    "играет как минимум не интереснее"
     
  25. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ага. Его партия с Анандом где Nc7! - скука смертная. С Топаловым тоже.
    ЗЫ: а Наварру забыли?
     
  26. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Вы передергиваете. Все таки одно дело играть остро в одной партии из двадцати, а совсем другое - создавать запутанные ситуации в каждом втором поединке. Никто и не говорит, что стремление к надежности - недостаток; это особенности стиля.

    А что Наварра? Да, очередной "ухудшенный Крамник". И его тоже не будут больше приглашать за такую игру.

    Мало быть талантливым - желательно играть зрелищно, родиться в Западной Европе и иметь хорошего менеджера :)
     
  27. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если можно , то чуть-чуть поподробнее , расставьте акценты в списке приоритетов , пожалуйста.
    Хотя , талантливых приглашать все равно будут .
    Красота познается в сравнении . А умные организаторы турниров еще иногда попадаются :p
     
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Ну приглашать таланливых юниоров, конечно, будут. Пока они юниоры. Это что-то вроде лилипутов на потеху публике (грубовато сравнение, но ничего лучше в голову не приходит).

    А если расставлять акценты, то на первом месте менеджеры, их связи. Потом - зрелищная игра. А потом - все прочие факторы, в том числе влияние отдельных лиц (я имею в виду намеки некоторых гроссмейстеров, на то, что в свое время Каспаров по своим каким-то мотивам закрывал им доступ в супертурниры).

    Гроссы наверняка знают и могут сказать на эту тему гораздо больше.
     
  29. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Передергиваю в чем? Сергей - острейший тактик и тому могу привести массу примеров. Легко. Недавно смотрел "живьём" его игру в Майнце 2007 - только истукан мог не восхищаться каскадом жертв и игрой против 2-х ферзей с не самым слабым противником. О каких 20 партиях вы говорите? Кто из нас передергивает :) ??
    Наварра тоже был там и заслуженно победил опередив Иванчука, Касима, Карякина, Камского, Петросяна, Шахо и других. Не впечатляет? :p
    А вот по поводу толкового менеджера - согласен на все 100! С такими, как Данаилов, например, наши гроссы зарабатывали бы на порядок больше! Не смотря на мою личную неприязнь ("кушать не мог" © Мимино) - менеджер он прекрасный.
     
  30. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Был обявлен состав и в "Group B" турнирe:

    Participants Corus Grandmaster Group B 2008

    GM Etienne Bacrot (France) 1983 2695
    GM Gabriel Sargissian (Armenia) 1983 2673
    GM Ivan Cheparinov (Bulgaria) 1986 2670
    GM Sergey Movsesian (Slovakia) 1978 2670
    GM Pentala Harikrishna (India) 1986 2668
    GM Michal Krasenkow (Poland) 1963 2668
    GM Nigel Short (England) 1965 2649
    GM Daniel Stellwagen (Netherlands) 1987 2639
    GM Ian Nepomniachtchi (Russia) 1990 2611
    GM Koneru Humpy (India) 1987 2606
    GM Erwin l’Ami (Netherlands) 1985 2577
    GM Jan Smeets (Netherlands) 1985 2558
    WGM Hou Yifan (China) 1994 2502
    IM Wouter Spoelman (Netherlands) 1990 2445

    Average rating: 2617, Category: 15

    (http://www.coruschess.com/article.php?s=n138)

    Интересный состав, и главное есть за кого болеть...

    — с.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Хумпи разорвет этот турнир на мелкие клочья. Вижу только один островок сопротивления...
     
  32. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Нет, ну она сильна конечно - но не настолько же! Судя по рейтингу, для неё и 50% будет очень хорошим результатом...
     
  33. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Мне кажется, фаворитами соревнования будут Мовсесян и Чепаринов. Слишком хорошо они играли в этом году...
     
  34. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Странние ставки делаете Крест :)
     
  35. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    по-моему, она вряд ли в десятку попадёт. :)