Вейк-ан-зее 2008: Предварительный Cостав

Discussion in 'Зрительный зал' started by Renegat23, 8 Oct 2007.

Page 2 of 4

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Надо понимать, что организаторы вообще никому ничего не должны. Приглашают тех, кого хотят. Печально, может быть, но это так.
    Состав в 2008 году совершенно выдающийся, надеюсь никто не откажется...
    stirlitz, 9 Oct 2007
    #36

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не совершенно.
    Из сильнейших не хватает Свидлера, Морозевича и Сами Знаете Кого. :)
    Crest, 9 Oct 2007
    #37

  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Найдич - сильный пример. Нигде, кроме Дортмунда, он не играл на высоком уровне. Почему он там был так хорош - загадка и для меня...
    Бологан - совсем другого калибра игрок. Выше классом.
    И разумеется, Карлсен выше.
    Мне кажется, что исключив тот Дортмунд и для паритета успешный для Карлсена турнир Линарес, и сравнив совокупность остальных результатов, вы убедитесь в том, что это игроки разного уровня. Сейчас их и сравнивать смешно.
    Типа, как усеченный Бухгольц. :)
    Crest, 9 Oct 2007
    #38

  4. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А вообще, мне кажется, забыли про Алексеева, который, если я не ошибаюсь, будет играть в турнире В в 2008-м году. Уж в главном турнире он смотрелся бы точно подостойнее некоторых :)

    Бологан же в 2003-04 гг. ИМХО был одним из сильнейших шахматистов мира - об этом говорит его первое место в Дортмунде и успехи в Вейке. Но увы, он слишком нестабилен, и, кажется, слишком мало работает над шахматами.

    А из "неэлитных" есть еще и Рублевский :)

    PS Блин, всю ветку заоффтопили :) Я вообще бучу из-за чего поднимал - просто мне не нравится, что некоторые шахматисты, недостойные того, играют во всех супертурнирах подряд, хотя некоторые более достойные и заслуживающие приглашений не играют ни в одном.
    ##DOOM13##, 9 Oct 2007
    #39

  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет "достоин - не достоин" можно спорить до посинения, а НЕприглашение в 9 случаях из 10 объясняется, увы, именно тем, что человек "рылом", т.е. страной, "флажком" не вышел. :( Обидно, несправедливо, но - реальность шахматной жизни, да и не только шахматной: долгих доминантов нигде не любят.
    Amati, 9 Oct 2007
    #40

  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но тогда вовсе не о Карлсене писать надо. У него и перспективы блестящие и уже есть громкие успехи. Он занимает свое место.
    Писать надо о Ван Вели!
    Он ни разу не поднимался до таких высот, как 2-е место в Линаресе и 1-е место в Биле. Хотя отыграл раз в 10 больше супертурниров.
    Были и другие частые гости, которых вводили в состав почти исключительно за флажок и которые никогда не добивались успехов.
    Вот это совсем другое дело.
    Crest, 10 Oct 2007
    #41

  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ван Вели - хозяин поля :) И у многих других турниров меценаты голландские.
    romm, 10 Oct 2007
    #42

  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    ван Вели - это голландское всё :)
    vasa, 10 Oct 2007
    #43

  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Свое место во всех супертурнирах в году?
    ##DOOM13##, 10 Oct 2007
    #44

  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно.
    Crest, 10 Oct 2007
    #45

  11. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну Сереж, никто же не запрещает России проводить у себя десяток - другой супертурниров и постоянно приглашать туда своих гроссов.

    Голландцы имеют полное право на это. И они молодцы что берут только одно место а не половину...
    E-not, 10 Oct 2007
    #46
  12. TopicStarter Overlay

    Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Также решено организовать двухкруговой турнир для шахматистов, побеждавших ранее в Вейк-ан-Зее. В соревновании встретятся легендарные спортсмены ? «группа почета»: Виктор Корчной, Лайош Портиш (оба они четыре раза становились победителями турнира), Ян Тимман (две победы) и Любомир Любоевич (одна победа). По традиции, параллельно с основным турниром пройдут еще два. В группе «В», уже подтвердили свое участие Найджел Шорт и Этьен Бакро
    Renegat23, 10 Oct 2007
    #47

  13. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если человек откровенно проваливается в 3 из 4 своих суперов (и, ИМХО, относительная удача в четвертом это никак не компенсирует), а после этого занимает свое место во всех супертурнирах, то шахматы не достойны даже тех (ИМХО, не таких уж и маленьких) спонсорских денег, которые у них есть сейчас.
    tialev, 10 Oct 2007
    #48

  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    У меня не раз возникало это ощущение, когда я думал о возможности отбивать деньги, спонсируя шахматные соревнования.

    Лишь бы спонсорам такие мысли в голову не приходили :D
    Adelante, 10 Oct 2007
    #49

  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.302
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Даешь победителю турнира звание чемпиона мира!
    Mustitz, 10 Oct 2007
    #50

  16. SerrioS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2007
    Message Count:
    24
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Споры по поводу состава турнира считаю беспредметными, т.к. определение состава - прерогатива организаторов. Карлсен и Ван Вели - представители Западной Европы, к тому же их партиях ожидаема высокая результативность (хотя, скорее всего, со знаком минус). Юдит Полгар - женщина, к тому же тоже весьма агрессивно играющая. Эльянов - победитель отбора, его нельзя не пустить. Мне кажется, в случае замены этой четверки на, предположим, Морозевича, Широва, Свидлера и Камского (имеющих более высокий рейтинг) турнир едва ли стал бы заметно сильнее, но вызвал бы у европейцев куда меньше интереса.
    Кстати, любопытно, когда в последний раз Раджабов играл в классику в одном круговом турнире с Мамедьяровым?
    А Карякин, действительно, флажком не вышел... Да и рейтинг на 20 пунктов ниже, чем у малыша-одногодки. Хотя я полностью согласен, что играет как минимум не хуже.
    SerrioS, 10 Oct 2007
    #51

  17. Neron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.09.2006
    Message Count:
    566
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Баку
    Оффлайн
    Никогда) Если мне не изменяет память, они даже в детстве в чемпионатах страны одновременно не играли)
    Neron, 10 Oct 2007
    #52

  18. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Вот бы матч в классику посмотреть...
    ChessZone, 10 Oct 2007
    #53

  19. sava Сафхан

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2007
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    если был бы на 20 пунктов выше, то стоило пенять на флажок. азерб. тоже вроде как не в скандинавии или бенелюксе находится. что не помешало организаторам пригласить аж двоих.
    sava, 10 Oct 2007
    #54

  20. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1

    Полностью согласен с Евгением. Организаторы зарезервировали себе только одно место, за что им честь и хвала. А тем, кто говорит про спонсорские деньги, напомню, что во всех коммерческих видах спорта у организаторов есть право персонально пригласить, кого им угодно. Например, в теннисе это называется wild card.

    К чести Ван Вели, он играет интересно, не сушит и не рассписывает, проигрывает и выигрывает красиво.
    Вот Леко "автоматом" попадает во все супертурниры, хотя за последние 2 года ничего не выиграл.
    evgeny, 10 Oct 2007
    #55

  21. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еvgeny, не знаю, конечно, откуда вы отсчитываете 2 года, но Леко выиграл прошлый мемориал Таля.
    tialev, 10 Oct 2007
    #56

  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не выиграл, а разделил 1-3 места. И не виноват же я, что на официальном сайте Леко нет информации об этом результате:
    http://www.lekochess.com/index.php?cmd=bio
    evgeny, 10 Oct 2007
    #57

  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    vasa, 10 Oct 2007
    #58

  24. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Все сказки про флажок — спасибо, ничего против Карякина не имею, но позволю себе перифразировать:
    "играет как минимум не интереснее"
    thenewone, 11 Oct 2007
    #59

  25. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Ага. Его партия с Анандом где Nc7! - скука смертная. С Топаловым тоже.
    ЗЫ: а Наварру забыли?
    nucler, 12 Oct 2007
    #60

  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Вы передергиваете. Все таки одно дело играть остро в одной партии из двадцати, а совсем другое - создавать запутанные ситуации в каждом втором поединке. Никто и не говорит, что стремление к надежности - недостаток; это особенности стиля.

    А что Наварра? Да, очередной "ухудшенный Крамник". И его тоже не будут больше приглашать за такую игру.

    Мало быть талантливым - желательно играть зрелищно, родиться в Западной Европе и иметь хорошего менеджера :)
    Adelante, 13 Oct 2007
    #61

  27. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если можно , то чуть-чуть поподробнее , расставьте акценты в списке приоритетов , пожалуйста.
    Хотя , талантливых приглашать все равно будут .
    Красота познается в сравнении . А умные организаторы турниров еще иногда попадаются :p
    Бабушка, 13 Oct 2007
    #62

  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну приглашать таланливых юниоров, конечно, будут. Пока они юниоры. Это что-то вроде лилипутов на потеху публике (грубовато сравнение, но ничего лучше в голову не приходит).

    А если расставлять акценты, то на первом месте менеджеры, их связи. Потом - зрелищная игра. А потом - все прочие факторы, в том числе влияние отдельных лиц (я имею в виду намеки некоторых гроссмейстеров, на то, что в свое время Каспаров по своим каким-то мотивам закрывал им доступ в супертурниры).

    Гроссы наверняка знают и могут сказать на эту тему гораздо больше.
    Adelante, 13 Oct 2007
    #63

  29. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Передергиваю в чем? Сергей - острейший тактик и тому могу привести массу примеров. Легко. Недавно смотрел "живьём" его игру в Майнце 2007 - только истукан мог не восхищаться каскадом жертв и игрой против 2-х ферзей с не самым слабым противником. О каких 20 партиях вы говорите? Кто из нас передергивает :) ??
    Наварра тоже был там и заслуженно победил опередив Иванчука, Касима, Карякина, Камского, Петросяна, Шахо и других. Не впечатляет? :p
    А вот по поводу толкового менеджера - согласен на все 100! С такими, как Данаилов, например, наши гроссы зарабатывали бы на порядок больше! Не смотря на мою личную неприязнь ("кушать не мог" © Мимино) - менеджер он прекрасный.
    nucler, 15 Oct 2007
    #64

  30. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Был обявлен состав и в "Group B" турнирe:

    Participants Corus Grandmaster Group B 2008

    GM Etienne Bacrot (France) 1983 2695
    GM Gabriel Sargissian (Armenia) 1983 2673
    GM Ivan Cheparinov (Bulgaria) 1986 2670
    GM Sergey Movsesian (Slovakia) 1978 2670
    GM Pentala Harikrishna (India) 1986 2668
    GM Michal Krasenkow (Poland) 1963 2668
    GM Nigel Short (England) 1965 2649
    GM Daniel Stellwagen (Netherlands) 1987 2639
    GM Ian Nepomniachtchi (Russia) 1990 2611
    GM Koneru Humpy (India) 1987 2606
    GM Erwin l’Ami (Netherlands) 1985 2577
    GM Jan Smeets (Netherlands) 1985 2558
    WGM Hou Yifan (China) 1994 2502
    IM Wouter Spoelman (Netherlands) 1990 2445

    Average rating: 2617, Category: 15

    (http://www.coruschess.com/article.php?s=n138)

    Интересный состав, и главное есть за кого болеть...

    — с.
    SlavoF, 31 Oct 2007
    #65

  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.286
    Likes Received:
    21.193
    Репутация:
    636
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хумпи разорвет этот турнир на мелкие клочья. Вижу только один островок сопротивления...
    Crest, 31 Oct 2007
    #66

  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Нет, ну она сильна конечно - но не настолько же! Судя по рейтингу, для неё и 50% будет очень хорошим результатом...
    stirlitz, 31 Oct 2007
    #67

  33. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Мне кажется, фаворитами соревнования будут Мовсесян и Чепаринов. Слишком хорошо они играли в этом году...
    ##DOOM13##, 31 Oct 2007
    #68

  34. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2007
    Message Count:
    872
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Русе
    Оффлайн
    Странние ставки делаете Крест :)
    kaleid, 31 Oct 2007
    #69

  35. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    по-моему, она вряд ли в десятку попадёт. :)
    evgeny, 31 Oct 2007
    #70
Page 2 of 4

Share This Page