Расформировывание крупнейших шахматных мифов.

Discussion in 'Кухня' started by Mikki, 2 Nov 2007.

  1. LB Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.04.2007
    Message Count:
    496
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Петербург
    Оффлайн
    По-моему, мифом является само представление о том, что весомые спортивные результаты, достигнутые шахматистом в юном возрасте – это большое, реальное жизненное достижение.
  2. TopicStarter Overlay

    Mikki Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.05.2007
    Message Count:
    78
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, нет, я считаю, что у шахматиста есть время на всё про всё примерно до 35-40 лет, и неважно, что он в 18 или 20 лет не выполнил звание гроссмейстера. Чисто технически это можно сделать и позже, нужна лишь продуманная стратегия и усидчивость. Если шахматист достигает этого звания в 30 лет, то его дальнейшие шансы на попадание в элиту будет зависеть главным образом от того, насколько у него продуманный и грамотный дебютный репертуар и запас энергии, а вот как раз с этим у многих средних гроссов проблемы ввиду того, что они решают не глобальные задачи (меньше играть и больше работать) а сиюминутные, из-за которых некоторые путешествуют прямо с турнира на турнир.
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    То есть, по-вашему, можно до 30 лет ничего не показывать в плане результатов, а копить мастерство. Сидеть с низким рейтингом, зато читать книжки, решать задачки, получать классическое шахматное образование и т. п. А потом, когда мастерства накопится достаточно, взять да и раздать люлей всей элите. Это всё замечательно, но конкретные примеры есть, подтверждающие жизненность такого подхода? Кто из современных семисотников не имел 2500 в 18 лет - хоть один найдётся?
  4. TopicStarter Overlay

    Mikki Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.05.2007
    Message Count:
    78
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту, тем не менее чисто теоретически это возможно (как я уже писал, у многих нет серьёзного прогресса из-за того, что они решают сиюминутные задачи, а не глобальные, подробности - выше). А как именно ему жить, конечно, каждый решает сам, но агитация тем не менее есть, которая в основном базируется не на здравом смысле, а на отрицательных примарах, которые не всегда стоит принимать за обьективность, а чаще всего - лишь как чужие ошибки.
  5. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Честно говоря, я тоже не понял, какой же собственно миф тут развеивается... То, что своего пика шахматист достигает не в 18 лет - вроде очевидно. То, что можно продолжать играть на высоком уровне и после сорока - вроде тоже.

    Вопрос стоит, нужно ли к 18 годам иметь высокий рейтинг... Ну при современном положении дел - по-моему, нужно. Даже если всё будет как в сказке ("Сидеть с низким рейтингом, зато читать книжки, решать задачки, получать классическое шахматное образование и т. п. А потом, когда мастерства накопится достаточно, взять да и раздать люлей всей элите." © Мобуту) - что лично мне кажется далёким от реальности - то всё равно наш герой будет не очень привлекателен для спонсоров... а без спонсоров трудновато будет подгадать время и место для раздачи люлей элите. Так что нужно ещё больше углубиться в сказку - где нет спонсоров, где всё устроено во благо нашего героя.

    P.S. Кстати, такому герою ещё придётся выдержать обвинения в читерстве. :)
  6. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    530
    Likes Received:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Профессиональные шахматы бесспорно помолодели. Это не миф, а состоявшийся факт. Достаточно сравнить средний возраст первой сотни сейчас и 10, 15, 20 лет тому назад.

    Другое дело, что приставка "самый молодой гроссмейстер мира" - путёвка в высший свет мировых шахмат. С возрастом же прорваться в элитный клуб завсегдатаев Линаресов всё сложнее и сложнее (если вообще возможно). Набить 2700 играя в одних оупенах под силу было единицам (Топалов, Камский...). Удержаться на этом рубеже без приглашений в элитные круговики под силу разве что Иванчуку.

    Российский гроссмейстер Олег Корнеев (1969 г.р.) добрался до 34 строчки в апрельском рейтинг-листе 2006 года. [​IMG]


    Думаю, что упорный труд и регулярное участие в соревнованиях - это и есть секрет высоких достижений в любом возрасте.
  7. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Читал где-то исследование со статистикой, о том, что у каждого шахматиста есть два пика — один в молодости, второй в 40-42 года примерно.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не чувствую...
  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Второй пик - комментаторский. :)
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это ближе к истине.
    Только я сейчас видеть не могу то, что писал 7 лет назад. А спустя 7 лет мне наверняка покажется ужасной сегодняшняя писанина...
    Впрочем, возможно, это субъективное.

    Но не будем отвлекаться. Речь об игровых кондициях!
    Если заняться собой, подлечиться, заняться физкультуркой, устранить другие дела как класс, войти в хороший рабочий график, режим и т.д. - вот тогда можно дождаться второго пика. Через год-другой.
    Но это не вопрос возраста. А вопрос личного отношения к делу - в тот или иной момент жизни.
  11. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.04.2007
    Message Count:
    108
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот ему и дадим слово :)
    Не добившись в юном возрасте серьезных результатов, о топ-уровне можно и не мечтать. Вот такие нынче времена. Но! Исключения были, есть и будут :D (даже не смотря на то, что сейчас их вовсе и не "есть" :) )
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Как же. Этих исключений пруд пруди. Скажем, Свидлер, Аронян, Алексеев и Мамедьяров никогда не были вундеркиндами. Сейчас они топ-гроссмейстеры. И не факт, что в ближайшем будущем именно Карлсен и Карякин монополизируют вершину рейтинг-листа. Найдутся гроссмейстеры, которые хоть сейчас и обделены вниманием организаторов, в дальнейшем смогут занять достойную нишу в самых верхах.
    Так что, все рассуждения о том, что если до 14 лет не гросс, до 20 - не семисотник, значит, успехи в шахматах будут посредственными - всего лишь миф.
  13. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    17.04.2007
    Message Count:
    108
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    речь не о вундеркиндах, а о серьезной базе и успехах в юношестве. Они у перечисленных были.
    Зачем же так передергивать. 14 и 20 - цифры условные, +- год-другой большой роли не играют. Далее, речь не о посредственных успехах, а об отсутствии перспектив супердостижений.
    Ну и как мы видим не миф это, а реальность. Докажите обратное.

    Кстати, про футбол тут вообще отлично - во сколько там лет Мальдини начал за Милан выходить? В 25-30?
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть как это не были? Свидлер был (во всяком до 87-го года - пока я плотно играл в шахматы)
    Алексеев всяко был, и есть.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Я считаю мифом расхожее утверждение, что в Линаресе с Вейком, мол, рейтинг держать проще, чем в оупенах. Вспоминаю, как били стареющего Тиммана в супертурнирах, и белыми, и чёрными. В плане рейтингов ему гораздо выгоднее было бы сыграть в швейцарке и показать класс игры, чем работать грушей для битья. Пропагандируют этот миф о выгодности игры в суперах примерно те же, кто на каждом углу кричит об инфляции рейтингов. Пожилые люди, не попадающие по рейтингу в элиту и желающие найти причину этого в несправедливом устройстве шахматного мира, в необъективности рейтингов, неправильных контролях времени и т.п. Любое объяснение годится, лишь бы не признавать, что элита просто играет заметно сильнее них.

    Как говорил Базар, пока идея греет душу стольким людям, она не умрёт. :D

Share This Page