Белка

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем WildCat, 3 ноя 2007.

  1. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Но стиль поменялся? Надо было наверно наменять их перед тем как выкладывать Стрелку.
    Поменять полностью стиль без особого падения силы вполне реально...
     
  2. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Мне все-таки хочется силы прибавить, а не просто стиль поменять.
     
  3. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    А можешь рассказать об отсечениях в Стрелке на малой глубине?
     
  4. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Отсечения на малой глубине в Стрелке:

    1. Если у нас оценка на последнем полуходе ниже бета - некий_запас, то просто возвращаем результат ФВ (т.е. имеет смысл рассматривать только активные ходы).
    2. Если осталось не более 3 полуходов, а оценка ниже бета - некий_больший_запас, то отсекаем, если ФВ не смог поднять до беты.
     
  5. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    1. Это же обыкновенный футилити.
    2. А это ProbCut c условием.
    А какое ограничение по Depth на NullMove?
     
  6. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    А ты хотел чего-то необыкновенного? ;)
     
  7. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Я думал что что-то новое он придумал. А оказывается малая глубина включая ФВ достаточно стандартная.
    ProbCut правда в шахматах мало кто использует, но если есть стабильность оценки, то почему бы нет?!
    Получается вся сила получена чисто на ОФ. В переборе кроме возможно чуть лучших сортировок больше ничего нет...
    А MultiCut в программе присутствует? Или он конфликтует с NullMove?
     
  8. Mustang
    Оффлайн

    Mustang Алексей

    Репутация:
    0
    А у тебя бывали случаи когда незначительные изменения настроек значительно меняли силу движка?
     
  9. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    В ОФ имеет значение только таблица материала. Остальное не лучше, чем у других.
    Только в виде отсечений на малой глубине.
    Все зависит от того, что считать "незначительными изменениями настроек" и "значительным изменением силы".
     
  10. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Очень похоже на то, что по умолчанию они оптимальные. Возможно, эти самые таблицы посчитаны именно для них и любое изменение ничего не может дать....... Можно поглядеть на настройки по умолчанию?
     
  11. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Сперва нужно узнать насколько хорошими будут твои настройки.
     
  12. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Ладно...... Провёл сражение 14-й Белки и моих настроек на 5 полуходах.

    1 Belka 1.8.14 +80 +432/-231/=217 61.42 540.5/880
    2 Belka 1.8.13 -80 +231/-432/=217 38.58 339.5/880
     
  13. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Сдаешься значит?
     
  14. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Я-то не сдаюсь...просто понимаю, что нужно довольно много времени только для того, чтобы добраться до силы дефолтных. Зачем ждать, если можно схалявничать? :)
     
  15. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
  16. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Вау...такая большая разница у меня с дефолтом. Интересно, почему у ферзя на 7-й такой большой бонус(Queen7Endgame 1420)?
     
  17. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Я не в курсе. :)
     
  18. VP
    Оффлайн

    VP Учаcтник

    Репутация:
    0
     
  19. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    У меня пока прибавка против дефолтных настроек +10 пунктов. Довольно тяжкое это дело. :(
    А автоматику делать тоже не очень просто. Во всяком случае ее я сначала для шашек сделаю.
     
  20. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Кто-нибудь может объяснить, с шахматной точки зрения, почему ценность количества доступных коню ходов в конце игры намного больше, чем в начале?
     
  21. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Я немного ошибься. Усиление было не +10, а +24. А теперь уже +38. Хотя это на сверхбыстрых контролях. Что будет на нормальных узнаем позже. :)
     
  22. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    ИМХО, примерно так.
    Конь - менее дальнобойная фигура по сравнению со слоном.
    Следовательно, чтобы работать на несколько фронтов в эндшпиле, конь должен находиться ближе к центру, а из центра количество ходов больше, чем с края доски.
     
  23. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    В эндшпиле увеличивается зона ответственности фигур.
     
  24. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Речь не о центре. Быть в центре, в конце, коню нужно не больше, чем в начале.
     
  25. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Деплассированный конь в эндшпиле - намного хуже. Он не может прикрывать поля вторжения вражеского короля и т.д. А в миттельшпиле не так уж важно сколько у коней ходов. Тем более что в миттельшпиле конь обычно деплассируется не собственными фигурами/пешками, а полями битыми пешками соперника.

    А как считаются доступные ходы? Это ходы на поля не занятые нашими фигурами/пешками?
     
  26. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    В середине игры фигуры обычно выполняют задачи на небольшом участке доски. Скажем, конь на h5 может участвовать в атаке на короля противника И этого будет достаточно, потому что остальные функции (скажем, защита пешек ферзевого фланга) могу на себя взять другие фигуры. В окончании же обычно на фигуры навешивается много функций (например, удерживать пешки ферзевого фланга от прорыва, помогать проходных на королевском фланге). Поэтому важна централизация, где бы конь как недальнобойная фигура мог выполнять много функций.

    Например, в этой позиции

    только централизованная позиция коня позволила белым спасти окончание
     
  27. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Так вопрос не про централизацию (за это отвечает PST), а именно про возможности - которые скорей всего ограничиваются только собственными фигурами/пешками.
     
  28. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну а как их еще посчитаешь?
    И еще ограничиваются отсутствием доступных полей на краю доски.
    Дефолтная Белка вообще считает, что централизация коня в конце малозначима, а параметры там подобраны весьма неплохо.
     
  29. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Не считать возможностью поля битые пешками соперника. Этож битборды, такие поля получаются моментально.
     
  30. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Речь идет просто о подсчете всех возможных ходов. Возможно, лучше мобильность считать по другому.
     
  31. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    А там 17-я Белка — она, что? Дефолтная? Или вкупе с person.txt преврашается в ... в чего?
    Объясните, пожалуйста.
     
  32. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Должна быть дефолтной, но там еще и одно небольшое изменение есть.
     
  33. VP
    Оффлайн

    VP Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хороший результат показала 1.8.18 против Шреддера и Фрица
    Код:
    Belka 1.8.18 - Shredder 11 UCI               48.0    -    52.0        48.00%
    Belka 1.8.18 - Rybka 2.3.2a mp 32-bit        25.5    -    74.5        25.50%
    Belka 1.8.18 - HIARCS 11.1 UCI               46.0    -    54.0        46.00%
    ———————
    1   Fritz 11           +36/-17/=47 59.50%   59.5/100
    2   Belka 1.8.18       +17/-36/=47 40.50%   40.5/100
     
  34. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    VP, ты бы за одно указывал результаты лучшей предыдущей версии против этих движков, чтобы можно было ориентироваться.

    А у моих настроек уже +44. Растут потихоньку. :)
     
  35. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    +44 на сверхбыстрых контролях? Не мешало бы их в простом блице проверить. :)