Белка

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем WildCat, 3 ноя 2007.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Но стиль поменялся? Надо было наверно наменять их перед тем как выкладывать Стрелку.
    Поменять полностью стиль без особого падения силы вполне реально...
  2. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Мне все-таки хочется силы прибавить, а не просто стиль поменять.
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А можешь рассказать об отсечениях в Стрелке на малой глубине?
  4. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Отсечения на малой глубине в Стрелке:

    1. Если у нас оценка на последнем полуходе ниже бета - некий_запас, то просто возвращаем результат ФВ (т.е. имеет смысл рассматривать только активные ходы).
    2. Если осталось не более 3 полуходов, а оценка ниже бета - некий_больший_запас, то отсекаем, если ФВ не смог поднять до беты.
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1. Это же обыкновенный футилити.
    2. А это ProbCut c условием.
    А какое ограничение по Depth на NullMove?
  6. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    А ты хотел чего-то необыкновенного? ;)
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я думал что что-то новое он придумал. А оказывается малая глубина включая ФВ достаточно стандартная.
    ProbCut правда в шахматах мало кто использует, но если есть стабильность оценки, то почему бы нет?!
    Получается вся сила получена чисто на ОФ. В переборе кроме возможно чуть лучших сортировок больше ничего нет...
    А MultiCut в программе присутствует? Или он конфликтует с NullMove?
  8. Mustang Алексей

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2007
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    А у тебя бывали случаи когда незначительные изменения настроек значительно меняли силу движка?
  9. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    В ОФ имеет значение только таблица материала. Остальное не лучше, чем у других.
    Только в виде отсечений на малой глубине.
    Все зависит от того, что считать "незначительными изменениями настроек" и "значительным изменением силы".
  10. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Очень похоже на то, что по умолчанию они оптимальные. Возможно, эти самые таблицы посчитаны именно для них и любое изменение ничего не может дать....... Можно поглядеть на настройки по умолчанию?
  11. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Сперва нужно узнать насколько хорошими будут твои настройки.
  12. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ладно...... Провёл сражение 14-й Белки и моих настроек на 5 полуходах.

    1 Belka 1.8.14 +80 +432/-231/=217 61.42 540.5/880
    2 Belka 1.8.13 -80 +231/-432/=217 38.58 339.5/880
  13. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Сдаешься значит?
  14. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я-то не сдаюсь...просто понимаю, что нужно довольно много времени только для того, чтобы добраться до силы дефолтных. Зачем ждать, если можно схалявничать? :)
  15. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
  16. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вау...такая большая разница у меня с дефолтом. Интересно, почему у ферзя на 7-й такой большой бонус(Queen7Endgame 1420)?
  17. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Я не в курсе. :)
  18. VP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2007
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    У меня пока прибавка против дефолтных настроек +10 пунктов. Довольно тяжкое это дело. :(
    А автоматику делать тоже не очень просто. Во всяком случае ее я сначала для шашек сделаю.
  20. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Кто-нибудь может объяснить, с шахматной точки зрения, почему ценность количества доступных коню ходов в конце игры намного больше, чем в начале?
  21. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Я немного ошибься. Усиление было не +10, а +24. А теперь уже +38. Хотя это на сверхбыстрых контролях. Что будет на нормальных узнаем позже. :)
  22. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ИМХО, примерно так.
    Конь - менее дальнобойная фигура по сравнению со слоном.
    Следовательно, чтобы работать на несколько фронтов в эндшпиле, конь должен находиться ближе к центру, а из центра количество ходов больше, чем с края доски.
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В эндшпиле увеличивается зона ответственности фигур.
  24. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Речь не о центре. Быть в центре, в конце, коню нужно не больше, чем в начале.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Деплассированный конь в эндшпиле - намного хуже. Он не может прикрывать поля вторжения вражеского короля и т.д. А в миттельшпиле не так уж важно сколько у коней ходов. Тем более что в миттельшпиле конь обычно деплассируется не собственными фигурами/пешками, а полями битыми пешками соперника.

    А как считаются доступные ходы? Это ходы на поля не занятые нашими фигурами/пешками?
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В середине игры фигуры обычно выполняют задачи на небольшом участке доски. Скажем, конь на h5 может участвовать в атаке на короля противника И этого будет достаточно, потому что остальные функции (скажем, защита пешек ферзевого фланга) могу на себя взять другие фигуры. В окончании же обычно на фигуры навешивается много функций (например, удерживать пешки ферзевого фланга от прорыва, помогать проходных на королевском фланге). Поэтому важна централизация, где бы конь как недальнобойная фигура мог выполнять много функций.

    Например, в этой позиции

    только централизованная позиция коня позволила белым спасти окончание
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Так вопрос не про централизацию (за это отвечает PST), а именно про возможности - которые скорей всего ограничиваются только собственными фигурами/пешками.
  28. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Ну а как их еще посчитаешь?
    И еще ограничиваются отсутствием доступных полей на краю доски.
    Дефолтная Белка вообще считает, что централизация коня в конце малозначима, а параметры там подобраны весьма неплохо.
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не считать возможностью поля битые пешками соперника. Этож битборды, такие поля получаются моментально.
  30. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Речь идет просто о подсчете всех возможных ходов. Возможно, лучше мобильность считать по другому.
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А там 17-я Белка — она, что? Дефолтная? Или вкупе с person.txt преврашается в ... в чего?
    Объясните, пожалуйста.
  32. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Должна быть дефолтной, но там еще и одно небольшое изменение есть.
  33. VP Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2007
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оффлайн
    Хороший результат показала 1.8.18 против Шреддера и Фрица
    Код:
    Belka 1.8.18 - Shredder 11 UCI               48.0    -    52.0        48.00%
    Belka 1.8.18 - Rybka 2.3.2a mp 32-bit        25.5    -    74.5        25.50%
    Belka 1.8.18 - HIARCS 11.1 UCI               46.0    -    54.0        46.00%
    ———————
    1   Fritz 11           +36/-17/=47 59.50%   59.5/100
    2   Belka 1.8.18       +17/-36/=47 40.50%   40.5/100
  34. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    VP, ты бы за одно указывал результаты лучшей предыдущей версии против этих движков, чтобы можно было ориентироваться.

    А у моих настроек уже +44. Растут потихоньку. :)
  35. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    +44 на сверхбыстрых контролях? Не мешало бы их в простом блице проверить. :)

Поделиться этой страницей